AR e i motori "bastardi"

[fpaol68]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Mi spiace ma erri caro SZ Quel motore che citi non aveva il monoblocco Alfa con cubatura Lampredi, era proprio il Lampredi basamento in ghisa con un foro in più sulla testata

 

[pilota54]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Il 4 cilindri bialbero DOC della 155 era solo il 1.700 TS. Si trattava infatti dello storico bialbero Alfa (1.748 ), con la doppia accensione e 115 cv. Avendone posseduta una, posso dire che con lo scarico centrale e terminale Cecam che avevo montato ero riuscito a ricreare anche il classico "rombo" Alfa Romeo.

Il basamento-monoblocco delle altre versioni era di origine Fiat-Lampredi come detto da Fpaol, con doppia candela, peraltro pluri-vittorioso in versione turismo D2.

Poi ovviamente, sempre sulla 155, c'era il "Busso" V6 in versione 2.500-155 cv, altro propulsore DOC. Anche questa l'ho avuta, dal 1997 al 2001.

 

[Maxetto883]

Faccio anche io una costatazione: dove avete letto che il 1750 varrà cassato?
Potrebbe anche costituire l'unità di partenza della Giulia, ovviamente depotenziato rispetto a quello della 4C.

Speriamo di no....Ma, continuo a domandarmi, perchè allora 'sto GEMA?

Mah, per gli Usa sicuramente.
Da noi il 1750 potrebero proporlo come versione di partenza, ovviamente semplificato e depotenziato rispetto a 4C.

 

[autofede2009]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Il 4 cilindri bialbero DOC della 155 era solo il 1.700 TS. Si trattava infatti dello storico bialbero Alfa (1.748 ), con la doppia accensione e 115 cv. Avendone posseduta una, posso dire che con lo scarico centrale e terminale Cecam che avevo montato ero riuscito a ricreare anche il classico "rombo" Alfa Romeo.

Il basamento-monoblocco delle altre versioni era di origine Fiat-Lampredi come detto da Fpaol, con doppia candela, peraltro pluri-vittorioso in versione turismo D2.

Poi ovviamente, sempre sulla 155, c'era il "Busso" V6 in versione 2.500-155 cv, altro propulsore DOC. Anche questa l'ho avuta, dal 1997 al 2001.

se non ricordo male anche la 2.0 TS del 1993 che aveva mio padre, aveva il motore della 75 (8 valvole 143cv)... dopo poco uscì il 2.0 TS 16v da 155cv...

 

[pilota54]

Il motore 1.750 Tbi viene escluso in tutte le prefigurazioni della Giulia, in tutti i siti, ovviamente Quattroruote compreso.

Come motore entry level si parla del non meglio identificato Global Medium Engine 2.0 turbo, tecnologia multiair e iniezione diretta, prodotto in Italia a Termoli, con range di potenza da 180 a 330 cv.

Il motore turbodiesel base della Giulia invece sarà un 4 cilindri 2.2 da 135 cv, sicuramente VM.

 

[pilota54]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Il 4 cilindri bialbero DOC della 155 era solo il 1.700 TS. Si trattava infatti dello storico bialbero Alfa (1.748 ), con la doppia accensione e 115 cv. Avendone posseduta una, posso dire che con lo scarico centrale e terminale Cecam che avevo montato ero riuscito a ricreare anche il classico "rombo" Alfa Romeo.

Il basamento-monoblocco delle altre versioni era di origine Fiat-Lampredi come detto da Fpaol, con doppia candela, peraltro pluri-vittorioso in versione turismo D2.

Poi ovviamente, sempre sulla 155, c'era il "Busso" V6 in versione 2.500-155 cv, altro propulsore DOC. Anche questa l'ho avuta, dal 1997 al 2001.

se non ricordo male anche la 2.0 TS del 1993 che aveva mio padre, aveva il motore della 75 (8 valvole 143cv)... dopo poco uscì il 2.0 TS 16v da 155cv...

Si, anche il 1.800 della prima versione era un motore Alfa DOC.

 

[cuorelisander]

Buonasera a tutti. essendo proprietario di un GT 2000 jts,volevo esprimere la mia opinione. Che gli ultimi autentici motori Alfa siano stati i boxer per 145/146 ,il 3.2 Busso e il ts della prima serie della 155 e' storia e non si può' discutere,ma sul dopo si'.
Credo che ad esempio il motore del mio GT si possa considerare alfa in quanto interamente progettato e sviluppato ad Arese da tecnici Alfa,senza,mi risulta, che gli ingegneri di Torino ci abbiano messo mano.
Addirittura la messa a punto finale la fece Santino Balduzzi,a cui portarono una 147 col jts per provare a tirare fuori i cavalli che i tecnici di Arese non riuscivano ad ottenere.
( ho avuto modo di parlare proprio con Santino che mi ha spiegato tutta la storia,con tanto di foto e grafici, fu per me un onore poter parlare con lui).
Penso che Fiat avrebbe dovuto lasciare la " testa" (progettazione) e la mano ( centro stile) ad Arese; così' si sarebbe preservata,almeno in parte,l'identità' di marchio.

 

[SZ.]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Mi spiace ma erri caro SZ Quel motore che citi non aveva il monoblocco Alfa con cubatura Lampredi, era proprio il Lampredi basamento in ghisa con un foro in più sulla testata

Ciao Fpaol, mi spiace ma non credo di sbagliarmi, e insisto...

Sulla 155 furono proposti due twin spark 2.0, ben differenti:

- Il primo era per me il vero bastardo: basamento del Bialbero Alfa e 8 valvole, simile al twin spark 100% Alfa di 1.962cc montato sulla tua 75 e sulla 164 T.S., MA con cubatura a "norma Lampredi"1.995cc.

- Il secondo era il fiat puro: basamento pratola serra 1.970cc, con 16 valvole, e una candela e mezza. Montato anche su 145, 146 e 156.

Basta osservare le foto del vano motore di qualche 155 per distinguere quello con la catena da quello con la cinghia... il bastardello dal trovatello...

 

[alexmed]

Sulla 155 furono proposti due twin spark 2.0, ben differenti:

- Il primo era per me il vero bastardo: basamento del Bialbero Alfa e 8 valvole, simile al twin spark 100% Alfa di 1.962cc montato sulla tua 75 e sulla 164 T.S., MA con cubatura a "norma Lampredi"1.995cc.

- Il secondo era il fiat puro: basamento pratola serra 1.970cc, con 16 valvole, e una candela e mezza. Montato anche su 145, 146 e 156.

Basta osservare le foto del vano motore di qualche 155 per distinguere quello con la catena da quello con la cinghia... il bastardello dal trovatello...

Giusto, confermo ricordi bene.

Ecco i dati delle due motorizzazioni 2.0 TS 8v e 16v montati su 155:

2.0 Twin spark 8v (1992-1997) 4 cilindri in linea 1.995 cm³ 104 kW (141 CV) @6.000 giri/min 186 N·m @4.000 giri/min 0-100km/h 9,3 s vmax 205 km/h
2.0 Twin spark 16v (1995-1997) 4 cilindri in linea 1.970 cm³ 110 kW (150 CV) @6.200 giri/min 186 N·m @2.500 giri/min 0-100km/h 9,0 s vmax 208 km/h

PS Sulla mia Spider ho il TS 16 v versione 155cv e devo dire che è un motore che mi piace sempre.

 

[alexmed]

doppio

 

[Maxetto883]

Sulla 155 furono proposti due twin spark 2.0, ben differenti:

- Il primo era per me il vero bastardo: basamento del Bialbero Alfa e 8 valvole, simile al twin spark 100% Alfa di 1.962cc montato sulla tua 75 e sulla 164 T.S., MA con cubatura a "norma Lampredi"1.995cc.

- Il secondo era il fiat puro: basamento pratola serra 1.970cc, con 16 valvole, e una candela e mezza. Montato anche su 145, 146 e 156.

Basta osservare le foto del vano motore di qualche 155 per distinguere quello con la catena da quello con la cinghia... il bastardello dal trovatello...

Giusto, confermo ricordi bene.

Ecco i dati delle due motorizzazioni 2.0 TS 8v e 16v montati su 155:

2.0 Twin spark 8v (1992-1997) 4 cilindri in linea 1.995 cm³ 104 kW (141 CV) @6.000 giri/min 186 N·m @4.000 giri/min 0-100km/h 9,3 s vmax 205 km/h
2.0 Twin spark 16v (1995-1997) 4 cilindri in linea 1.970 cm³ 110 kW (150 CV) @6.200 giri/min 186 N·m @2.500 giri/min 0-100km/h 9,0 s vmax 208 km/h

PS Sulla mia Spider ho il TS 16 v versione 155cv e devo dire che è un motore che mi piace sempre.

Non è leggermente migliore il secondo?

 

[fpaol68]

Ciao a tutti!

Scusate, io di motori bastardi ne vedo pochi...

Mi limito ai benzina, campo prediletto di sviluppo delle esperienze Alfa.

Per me bastardo era il twin spark montato sulla 155, che se non erro aveva il monoblocco Alfa, con cubatura a "norma" fiat-Lampredi (1.995cc anziché 1.962cc) e 7cv in meno della 75.

Tutta la roba dopo: pratola serra nelle varie salsine, gm 4 e 6cil, 1.4 tante arie e 1.75tbi, non sono motori bastardi, sono semplicemente motori fiat, o gm.

Ecco, non vorrei rendere la disquisizione troppo sublime, ma messa in questi termini la questione è pari a distinguere tra un cane trovatello, eventualmente raccolto al canile, e un bastardino. Il primo non corrisponde necessariamente al secondo. E soprattutto l'importante è sapere cosa si vuole: pastore tedesco? un pastore tedesco con pee degree? o va bene anche un bovaro del bernese per non dire collie che possa funzionare all'occorrenza anche da pastore tedesco...?

Bau Bau...

Mi spiace ma erri caro SZ Quel motore che citi non aveva il monoblocco Alfa con cubatura Lampredi, era proprio il Lampredi basamento in ghisa con un foro in più sulla testata

Ciao Fpaol, mi spiace ma non credo di sbagliarmi, e insisto...

Sulla 155 furono proposti due twin spark 2.0, ben differenti:

- Il primo era per me il vero bastardo: basamento del Bialbero Alfa e 8 valvole, simile al twin spark 100% Alfa di 1.962cc montato sulla tua 75 e sulla 164 T.S., MA con cubatura a "norma Lampredi"1.995cc.

- Il secondo era il fiat puro: basamento pratola serra 1.970cc, con 16 valvole, e una candela e mezza. Montato anche su 145, 146 e 156.

Basta osservare le foto del vano motore di qualche 155 per distinguere quello con la catena da quello con la cinghia... il bastardello dal trovatello...

Mi sa che hai ragione, mi ricordavo male io.
Certo che ci fu un bel passo indietro in prestazioni tra la 155 e la 75, con la seconda che superava nettamente la prima. Eh che danni sti motori "bastardi"

 

[pilota54]

La 75 era certamente più bella da guidare per la TP ed era l'erede delle Alfa Storiche, con motori interamente DOC, però se andiamo a vedere i tempi sul giro di pista con cronometro alla mano credo che a parità di cilindrata le 155 fossero + veloci.
Occorrerebbe andare a vedere le riviste dell'epoca. La 155 Silverstone 1.8 per esempio faceva gli stessi tempi, a Varano, della Bmw 320 1.8 IS e dell'Audi A4. C'è un test comparativo al riguardo.

La 75 turbo da 155 cv peraltro era piuttosto veloce anche in pista. A Varano però la versione GR.N era circa 5 secondi al giro + veloce di quella di serie. Anche in questo caso c'è un test, se non erro proprio di Quattroruote.

 

[fpaol68]

La 75 era certamente più bella da guidare per la TP ed era l'erede delle Alfa Storiche, con motori interamente DOC, però se andiamo a vedere i tempi sul giro di pista con cronometro alla mano credo che a parità di cilindrata le 155 fossero + veloci.
Occorrerebbe andare a vedere le riviste dell'epoca. La 155 Silverstone 1.8 per esempio faceva gli stessi tempi, a Varano, della Bmw 320 1.8 IS e dell'Audi A4. C'è un test comparativo al riguardo.

La 75 turbo da 155 cv peraltro era piuttosto veloce anche in pista. A Varano però la versione GR.N era circa 5 secondi al giro + veloce di quella di serie. Anche in questo caso c'è un test, se non erro proprio di Quattroruote.

La 75 era più veloce della 155 anche in pista, basta leggere le prove di QR dell'epoca. Ovviamente nessuno ha mai fatto confronti diretti i cui esiti sarebbero stati alquanto imbarazzanti

 

[quadamage76]

con la 155, se non ricordo male, venne introdotto il catalizzatore, con annessa riduzione di prestazioni.