<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Annoso problema diesel o benzina? E quale auto consigliereste? | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Annoso problema diesel o benzina? E quale auto consigliereste?

fabiologgia ha scritto:
derblume ha scritto:
avevo fatto un indagine tra i ibridisti ...se lo compreranno di nuovo se avessero la scelta ?...risultato: 100% di consenso !!!

Io ho fatto un sondaggio tra i Testimoni di Geova: nessuno tornerebbe al Cattolicesimo.
Purtroppo l'ibrido (e non so perché) per chi ce l'ha diventa una religione e, come in tutti i campi, quando la ragione lascia il posto al fanatismo le discussioni razionali non sono più possibili.

derblume ha scritto:
la storia della autostrada (li secondo loro, consuma tanto) è una di queste invenzioni loro...perché NON è vero. consuma sempre poco.

Verissimo, ma gli ibridisti omettono di dire che in quella situazione (autostrada a velocità costante) anche il Diesel consuma pochissimo e persino gli ultimi benzina riescono a tenere medie di tutto rispetto, impensabili sino a qualche anno fa, ed a quel punto la differenza si riduce davvero alle cifre decimali, spesso nemmeno alla prima.
Qualcuno ha pubblicizzato un 4,2 l/100 km autostradale con la Prius, è un ottimo dato al quale credo senza problemi, ma so anche che quella percorrenza la faceva benissimo e senza alcuna fatica anche la mia ex Focus 1.6 TDCi 90 CV, auto perfettamente paragonabile come dimensioni e prestazioni alla Prius. In città invece, ed ovviamente, non c'è storia.

Saluti

Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti). Io ho sempre detto che in autostrada una ibrida e una diesel di pari motore e stazza consumano più o meno lo stesso (se inizia ad esserci traffico vorrei proprio vedere come si comporta il diesel anche in quel tipo di strada), inizia a scendere sotto i 100kmh e il diesel arriverà sempre secondo, in città invece la differenza diventa abissale anche se pure le ibride tendono a peggiorare. Inoltre con le ibride puoi sgarrare ed avere medie che i più hanno visto un paio di volte nell'istantaneo in discesa. Diverso è il discorso di gpl e metano, in questo caso il costo del carburante la fa da padrone e quindi, sempre con fatica e con accorgimenti speciali, si raggiunge u buon livello come quello delle ibride. Però a questo punto si può fare una ibrida a metano o gpl, che fa anche 40km con kg di metano, uno si può comprare una prius 2 per 5000? metanizzarla e ridere a crepapelle prendendo in giro tutti.

Fidati che le declinazioni più classiche non fanno miracoli, le ibride montano motori a benzina con una efficienza pari a quella dei migliori diesel odierni (ho detto motori non carburante, attenzione!), che non consumano nulla se non quando si schiaccia l'acceleratore, e anche in quel caso potrebbero non consumare nulla. Quindi una auto "normale" come potrebbe consumare pari o meno rispetto ad un'ibrida? E' fisicamente improbabile.
 
Auto90fan ha scritto:
francesca_m ha scritto:
enosnowb ha scritto:
@Francesca: devi fare una GROSSA scrematura.....sono troppe le auto che stai valutando/piacciono....restringi il campo altrimenti non se ne viene a capo....modesto consiglio.....

Lo so :-(

Penso che restringerò alla Fiesta benzina, la Yaris ibrida, la Swift normale e 4X4, la panda 4x4.

Guarda, siccome io credo che l'auto debba essere un investimento sensato, credo anche che non ci si debba "accontentare", in questo forum c'è chi comprerebbe anche solo la fiesta 60cv, ma io ti consiglio di "osare" sempre, tanto la spesa è sempre significativa sia che sia l'auto base e poco potente o una versione migliore di motore e di accessori, quindi:

Delle auto che stai valutando, ti consiglio

la Fiesta 1.0 ecoboost 100cv magari con powershift

la Yaris ibrida, poi decidi tu l'allestimento ma quello medio mi pare il più "intelligente"

Swift 4x4 dualjet lasciando perdere quella "normale"

Panda 4x4 ok (io andrei sul twinair solo perché è benzina, poi decidi tu), ma se trovi l'occasione della cross valuta anche quella.
.....io ho volutamente segnalato le entry level.....da lì si può solo migliorare!!! :)
 
Auto90fan ha scritto:
Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti). Io ho sempre detto che in autostrada una ibrida e una diesel di pari motore e stazza consumano più o meno lo stesso (se inizia ad esserci traffico vorrei proprio vedere come si comporta il diesel anche in quel tipo di strada), inizia a scendere sotto i 100kmh e il diesel arriverà sempre secondo, in città invece la differenza diventa abissale anche se pure le ibride tendono a peggiorare. Inoltre con le ibride puoi sgarrare ed avere medie che i più hanno visto un paio di volte nell'istantaneo in discesa. Diverso è il discorso di gpl e metano, in questo caso il costo del carburante la fa da padrone e quindi, sempre con fatica e con accorgimenti speciali, si raggiunge u buon livello come quello delle ibride. Però a questo punto si può fare una ibrida a metano o gpl, che fa anche 40km con kg di metano, uno si può comprare una prius 2 per 5000? metanizzarla e ridere a crepapelle prendendo in giro tutti.

Fidati che le declinazioni più classiche non fanno miracoli, le ibride montano motori a benzina con una efficienza pari a quella dei migliori diesel odierni (ho detto motori non carburante, attenzione!), che non consumano nulla se non quando si schiaccia l'acceleratore, e anche in quel caso potrebbero non consumare nulla. Quindi una auto "normale" come potrebbe consumare pari o meno rispetto ad un'ibrida? E' fisicamente improbabile.

Io sono un dieselista, nel senso che la "prima auto" è un turbodiesel ma anche un benzinista perché le altre due auto di casa sono a benzina ed alla fine il mezzo che uso di più, lo scooter, è a benzina.
Non solo, faccio il chimico e lavoro in raffineria!
Non sono un fanatico ultra di nessun carburante o di nessuna alimentazione, sono convinto che per ogni tipologia di utilizzo esista il carburante più adatto che costituirà sempre un compromesso ma sarà il più accettabile.
Di auto Diesel ne ho possedute tante, dalle vecchie Diesel di prima generazione (Citroen BX 19 TRD) alle piccole aspirate (due Opel Corsa 1.7 D), dalle piccole turbo (Opel Meriva 1.3 MJ) alle più moderne Citroen 2.0 HDi ed infine ben tre Focus, una 1.6 TDCi 90 CV, una 2.0 TDCi 136 CV manuale a 6 marce ed infine l'attuale C-max sempre 2.0 TDCi ma col cambio automatico.
Con le Corsa (entrambe) e con la Focus 1.6 90 CV ti assicuro che i 25 al litro reali (quindi misurati, non da cdb) in autostrada erano fattibilissimi senza nessun problema e senza nemmeno dover stare troppo attenti. Con le altre decisamente no, nemmeno con la Meriva 1.3 MJ che pagava il peso eccessivo per quel piccolo motore.
Ma con una Focus 1.6 TDCi sono pronto a sfidare chiunque anche domattina.

Sono perfettamente consapevole che in situazioni di traffico più intenso, con rallentamenti frequenti se non addirittura soste e ripartenze, l'ibrido stravince a mani basse. Ma in autostrada libera a velocità normale, non necessariamente 130 costanti di cruise, basta un'andatura normale senza eccessi di velocità assurdi ma senza bloccare il traffico a 90 km/h, tra un moderno TD ben dimensionato rispetto all'auto (immagino un'auto di segmento C per omogeneizzare il confronto), ad esempio una Golf 1.6 TDi o una Focus parimenti motorizzata, ed un'ibrida come la Prius le differenze in termini di km/litro su una media sufficientemente lunga siano davvero trascurabili, se poi si considera anche il differenziale di prezzo tra benzina e gasolio a quel punto se non si ribaltano a favore del Diesel di sicuro diventano infinitesimali. Ovviamente in entrambi i casi si parla di consumi ridottissimi, su questo non c'è dubbio, ma ecco qui un caso in cui un'auto non ibrida può consumare pari o meno di un'ibrida.

Se facciamo il raffronto con un moderno benzina, anche in autostrada ovviamente l'ibrido vince, ma siccome anche i normali motori a benzina di oggi hanno un'ottima efficienza (non hanno migliorato solo quelli delle ibride.....), una percorrenza di 17/18 km/litro in autostrada, stavolta stando attenti, con una buona segmento C adeguatamente motorizzata non è difficile da ottenere. Non saranno i 25 di un'ibrida, OK, ma certamente non sarà lo stesso nemmeno il prezzo d'acquisto dell'auto. Questo è il caso in cui l'auto non ibrida consuma sicuramente più dell'ibrida ma nonostante ciò non è detto che alla fine dei conti sia l'ibrida la più conveniente.
Ovviamente il benzina consuma anche più del Diesel, ma anche qui, il bilancio a fine anno, a seconda dell'uso che se ne fa, può determinare che la scelta più economica sia proprio il benzina.

Non esiste un'auto che non consumi nulla se schiacci l'acceleratore, nemmeno le ibride. E i miracoli non li fanno né i Diesel né i benzina ma nemmeno li fa Toyota. Che io sappia ne ha fatto qualcuno un signore con la barba che dicono sia stato crocifisso due millenni fa, ma non me ne risultano altri fatti da Case automobilistiche.
La fisica non la si prende in giro, e l'energia non la si crea né la si distrugge.

Dimenticavo: ho volutamente tralasciato GPL e metano. Motivo: la loro convenienza non deriva dal sistema di alimentazione (sono in entrambi i casi motori termici a ciclo Otto) ma solo ed esclusivamente dal regime fiscale cui sono sottoposti i diversi carburanti. Se domani lo Stato dovesse imporre su metano e GPL le stesse tasse che ci sono sulla benzina, io vorrei vedere chi è il pazzo che si mette una bombola in macchina.
Oltretutto, in condizioni attuali, hanno pure delle limitazioni d'uso in quanto la rete di distribuzione, soprattutto per il metano, non è certo quella della benzina o del gasolio.

Saluti dalla P2
 
Auto90fan ha scritto:
Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti).

Ma quoto!!!!

Perché questo forum non c'era nei primi anni 2000 e fine anni '90, ma c'erano già NewsGroup e Forum dove il livello di integralismo cieco e fideistico alla dea Nafta era talmente assurdo da sfociare veramente nella parodia....
 
Auto90fan ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
derblume ha scritto:
avevo fatto un indagine tra i ibridisti ...se lo compreranno di nuovo se avessero la scelta ?...risultato: 100% di consenso !!!

Io ho fatto un sondaggio tra i Testimoni di Geova: nessuno tornerebbe al Cattolicesimo.
Purtroppo l'ibrido (e non so perché) per chi ce l'ha diventa una religione e, come in tutti i campi, quando la ragione lascia il posto al fanatismo le discussioni razionali non sono più possibili.

derblume ha scritto:
la storia della autostrada (li secondo loro, consuma tanto) è una di queste invenzioni loro...perché NON è vero. consuma sempre poco.

Verissimo, ma gli ibridisti omettono di dire che in quella situazione (autostrada a velocità costante) anche il Diesel consuma pochissimo e persino gli ultimi benzina riescono a tenere medie di tutto rispetto, impensabili sino a qualche anno fa, ed a quel punto la differenza si riduce davvero alle cifre decimali, spesso nemmeno alla prima.
Qualcuno ha pubblicizzato un 4,2 l/100 km autostradale con la Prius, è un ottimo dato al quale credo senza problemi, ma so anche che quella percorrenza la faceva benissimo e senza alcuna fatica anche la mia ex Focus 1.6 TDCi 90 CV, auto perfettamente paragonabile come dimensioni e prestazioni alla Prius. In città invece, ed ovviamente, non c'è storia.

Saluti

Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti). Io ho sempre detto che in autostrada una ibrida e una diesel di pari motore e stazza consumano più o meno lo stesso (se inizia ad esserci traffico vorrei proprio vedere come si comporta il diesel anche in quel tipo di strada), inizia a scendere sotto i 100kmh e il diesel arriverà sempre secondo, in città invece la differenza diventa abissale anche se pure le ibride tendono a peggiorare. Inoltre con le ibride puoi sgarrare ed avere medie che i più hanno visto un paio di volte nell'istantaneo in discesa. Diverso è il discorso di gpl e metano, in questo caso il costo del carburante la fa da padrone e quindi, sempre con fatica e con accorgimenti speciali, si raggiunge u buon livello come quello delle ibride. Però a questo punto si può fare una ibrida a metano o gpl, che fa anche 40km con kg di metano, uno si può comprare una prius 2 per 5000? metanizzarla e ridere a crepapelle prendendo in giro tutti.

Fidati che le declinazioni più classiche non fanno miracoli, le ibride montano motori a benzina con una efficienza pari a quella dei migliori diesel odierni (ho detto motori non carburante, attenzione!), che non consumano nulla se non quando si schiaccia l'acceleratore, e anche in quel caso potrebbero non consumare nulla. Quindi una auto "normale" come potrebbe consumare pari o meno rispetto ad un'ibrida? E' fisicamente improbabile.

Da mia esperienza nel settore automotive:

Città: non c'è storia: le ibride stravincono. Seguono gpl, diesel.

Extraurbano: Ibride e diesel a pari merito, seguite da gpl.

Autostrada: Qui vince il diesel, segue l'ibrido, ultimo gpl (i carburanti gassosi consumano proporzionalmente alla richiesta di potenza ...).

Detto questo, non c'è un vincitore assoluto: bisogna valutare CASO per CASO, MODELLO per MODELLO, CLIENTE per CLIENTE !
Personalmente penso che l'ibrido sia un probabile futuro, ma, per ora, ha un rapporto costo/ benefici che non permette di essere sempre e comunque conveniente.
 
hewie ha scritto:
Da mia esperienza nel settore automotive:

Città: non c'è storia: le ibride stravincono. Seguono gpl, diesel.

Extraurbano: Ibride e diesel a pari merito, seguite da gpl.

Autostrada: Qui vince il diesel, segue l'ibrido, ultimo gpl (i carburanti gassosi consumano proporzionalmente alla richiesta di potenza ...).

Detto questo, non c'è un vincitore assoluto: bisogna valutare CASO per CASO, MODELLO per MODELLO, CLIENTE per CLIENTE !
Personalmente penso che l'ibrido sia un probabile futuro, ma, per ora, ha un rapporto costo/ benefici che non permette di essere sempre e comunque conveniente.

Quotissimo. Hai dimostrato una volta di più la mia prolissità. Hai scritto in poche righe quel che sto dicendo anche io da molti, lunghissimi post.

Saluti
 
Cristiano F. ha scritto:
Auto90fan ha scritto:
Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti).

Ma quoto!!!!

Perché questo forum non c'era nei primi anni 2000 e fine anni '90, ma c'erano già NewsGroup e Forum dove il livello di integralismo cieco e fideistico alla dea Nafta era talmente assurdo da sfociare veramente nella parodia....

Infatti. Negli anni '90 la lotta era tra benzinisti e dieselisti. Poi il mondo si è livellato e si è capito che non esiste il motore dei miracoli ma solo quello più adatto per ogni utilizzo.

Oggi la lotta è tra ibridisti e dieselisti. Tempo qualche anno e si livellerà anche qui. Arrivando alle stesse conclusioni di qualche riga fa.

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
Auto90fan ha scritto:
Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti). Io ho sempre detto che in autostrada una ibrida e una diesel di pari motore e stazza consumano più o meno lo stesso (se inizia ad esserci traffico vorrei proprio vedere come si comporta il diesel anche in quel tipo di strada), inizia a scendere sotto i 100kmh e il diesel arriverà sempre secondo, in città invece la differenza diventa abissale anche se pure le ibride tendono a peggiorare. Inoltre con le ibride puoi sgarrare ed avere medie che i più hanno visto un paio di volte nell'istantaneo in discesa. Diverso è il discorso di gpl e metano, in questo caso il costo del carburante la fa da padrone e quindi, sempre con fatica e con accorgimenti speciali, si raggiunge u buon livello come quello delle ibride. Però a questo punto si può fare una ibrida a metano o gpl, che fa anche 40km con kg di metano, uno si può comprare una prius 2 per 5000? metanizzarla e ridere a crepapelle prendendo in giro tutti.

Fidati che le declinazioni più classiche non fanno miracoli, le ibride montano motori a benzina con una efficienza pari a quella dei migliori diesel odierni (ho detto motori non carburante, attenzione!), che non consumano nulla se non quando si schiaccia l'acceleratore, e anche in quel caso potrebbero non consumare nulla. Quindi una auto "normale" come potrebbe consumare pari o meno rispetto ad un'ibrida? E' fisicamente improbabile.

Io sono un dieselista, nel senso che la "prima auto" è un turbodiesel ma anche un benzinista perché le altre due auto di casa sono a benzina ed alla fine il mezzo che uso di più, lo scooter, è a benzina.
Non solo, faccio il chimico e lavoro in raffineria!
Non sono un fanatico ultra di nessun carburante o di nessuna alimentazione, sono convinto che per ogni tipologia di utilizzo esista il carburante più adatto che costituirà sempre un compromesso ma sarà il più accettabile.
Di auto Diesel ne ho possedute tante, dalle vecchie Diesel di prima generazione (Citroen BX 19 TRD) alle piccole aspirate (due Opel Corsa 1.7 D), dalle piccole turbo (Opel Meriva 1.3 MJ) alle più moderne Citroen 2.0 HDi ed infine ben tre Focus, una 1.6 TDCi 90 CV, una 2.0 TDCi 136 CV manuale a 6 marce ed infine l'attuale C-max sempre 2.0 TDCi ma col cambio automatico.
Con le Corsa (entrambe) e con la Focus 1.6 90 CV ti assicuro che i 25 al litro reali (quindi misurati, non da cdb) in autostrada erano fattibilissimi senza nessun problema e senza nemmeno dover stare troppo attenti. Con le altre decisamente no, nemmeno con la Meriva 1.3 MJ che pagava il peso eccessivo per quel piccolo motore.
Ma con una Focus 1.6 TDCi sono pronto a sfidare chiunque anche domattina.

Sono perfettamente consapevole che in situazioni di traffico più intenso, con rallentamenti frequenti se non addirittura soste e ripartenze, l'ibrido stravince a mani basse. Ma in autostrada libera a velocità normale, non necessariamente 130 costanti di cruise, basta un'andatura normale senza eccessi di velocità assurdi ma senza bloccare il traffico a 90 km/h, tra un moderno TD ben dimensionato rispetto all'auto (immagino un'auto di segmento C per omogeneizzare il confronto), ad esempio una Golf 1.6 TDi o una Focus parimenti motorizzata, ed un'ibrida come la Prius le differenze in termini di km/litro su una media sufficientemente lunga siano davvero trascurabili, se poi si considera anche il differenziale di prezzo tra benzina e gasolio a quel punto se non si ribaltano a favore del Diesel di sicuro diventano infinitesimali. Ovviamente in entrambi i casi si parla di consumi ridottissimi, su questo non c'è dubbio, ma ecco qui un caso in cui un'auto non ibrida può consumare pari o meno di un'ibrida.

Se facciamo il raffronto con un moderno benzina, anche in autostrada ovviamente l'ibrido vince, ma siccome anche i normali motori a benzina di oggi hanno un'ottima efficienza (non hanno migliorato solo quelli delle ibride.....), una percorrenza di 17/18 km/litro in autostrada, stavolta stando attenti, con una buona segmento C adeguatamente motorizzata non è difficile da ottenere. Non saranno i 25 di un'ibrida, OK, ma certamente non sarà lo stesso nemmeno il prezzo d'acquisto dell'auto. Questo è il caso in cui l'auto non ibrida consuma sicuramente più dell'ibrida ma nonostante ciò non è detto che alla fine dei conti sia l'ibrida la più conveniente.
Ovviamente il benzina consuma anche più del Diesel, ma anche qui, il bilancio a fine anno, a seconda dell'uso che se ne fa, può determinare che la scelta più economica sia proprio il benzina.

Non esiste un'auto che non consumi nulla se schiacci l'acceleratore, nemmeno le ibride. E i miracoli non li fanno né i Diesel né i benzina ma nemmeno li fa Toyota. Che io sappia ne ha fatto qualcuno un signore con la barba che dicono sia stato crocifisso due millenni fa, ma non me ne risultano altri fatti da Case automobilistiche.
La fisica non la si prende in giro, e l'energia non la si crea né la si distrugge.

Dimenticavo: ho volutamente tralasciato GPL e metano. Motivo: la loro convenienza non deriva dal sistema di alimentazione (sono in entrambi i casi motori termici a ciclo Otto) ma solo ed esclusivamente dal regime fiscale cui sono sottoposti i diversi carburanti. Se domani lo Stato dovesse imporre su metano e GPL le stesse tasse che ci sono sulla benzina, io vorrei vedere chi è il pazzo che si mette una bombola in macchina.
Oltretutto, in condizioni attuali, hanno pure delle limitazioni d'uso in quanto la rete di distribuzione, soprattutto per il metano, non è certo quella della benzina o del gasolio.

Saluti dalla P2

Beh, scomodando la fisica, in valori di megajouel, il carburante più efficiente tra i citati sarebbe il metano...carburante, non motore... ;)
Per il resto, permettimi di quotare in toto! :thumbup:
 
hewie ha scritto:
Detto questo, non c'è un vincitore assoluto: bisogna valutare CASO per CASO, MODELLO per MODELLO, CLIENTE per CLIENTE !
Personalmente penso che l'ibrido sia un probabile futuro, ma, per ora, ha un rapporto costo/ benefici che non permette di essere sempre e comunque conveniente.

Si ma se buttiamo tutto il discorso dal puro lato economico nulla è come una bella auto a metano... non c'è benzina, non c'è diesel, non c'è ibrido, ne GPL che tenga...

Però che tristezza.... :oops:
 
hewie ha scritto:
Beh, scomodando la fisica, in valori di megajouel, il carburante più efficiente tra i citati sarebbe il metano...carburante, non motore... ;)
Per il resto, permettimi di quotare in toto! :thumbup:

Esatto.... bastava se il cambio dell'auto si deve limitare a "quella che costa di meno", bastava UNA replica sola con scritto"

Prendila a metano (fra quelle che hai elencato)
 
Cristiano F. ha scritto:
hewie ha scritto:
Detto questo, non c'è un vincitore assoluto: bisogna valutare CASO per CASO, MODELLO per MODELLO, CLIENTE per CLIENTE !
Personalmente penso che l'ibrido sia un probabile futuro, ma, per ora, ha un rapporto costo/ benefici che non permette di essere sempre e comunque conveniente.

Si ma se buttiamo tutto il discorso dal puro lato economico nulla è come una bella auto a metano... non c'è benzina, non c'è diesel, non c'è ibrido, ne GPL che tenga...

Però che tristezza.... :oops:

Non proprio. Il metano, oggigiorno, è un po' come l'elettrico puro. Il costo di esercizio è minimo ma ci sono forti limitazioni di utilizzo.
Con l'auto a metano non puoi andare dove vuoi perché il metano non lo trovi ovunque e l'autonomia garantita dalle bombole, per quanto grandi, non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella garantita dal serbatoio di benzina o di gasolio (che invece si trovano ovunque).
Ci sono, è vero, le auto con doppio serbatoio, ma allora se uno deve usare la benzina la convenienza del metano dove va a finire?
Nel conto economico va considerato anche questo.
Non solo, come ho già scritto, non mancherà molto al giorno in cui lo Stato farà al GPL ed al metano quel che ha fatto al gasolio negli anni dal 1990 ad oggi, ossia ne aumenterà gradatamente la tassazione fino a portare il costo alla pompa dei due gas a livelli paragonabili a quello della benzina e del gasolio. Vi ricordate quando il gasolio costava meno della metà della benzina? Io si. Nonostante il superbollo sopra i 20.000 km/anno il gasolio conveniva alla stragrande.
A mio parere il lato economico è sicuramente il primo da guardare ma non bisogna farsi abbagliare da numeri strabilianti isolati e riferiti solo ad una caratteristica. Bisogna fare sempre la somma su tutto e considerare la cifra finale. Non è difficile scoprire che il risultato finale spesso è l'opposto di quello che pensavamo e che le cifre abbaglianti volevano farci credere. E questo vale per tutte le tipologie di alimentazione.

Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
Auto90fan ha scritto:
Caro fabiologgiamassonica, ho letto molte più cavolate dai "dieselisti" e i loro oltre 25kml 130costanti ( fanc*lo fisica, non esisti). Io ho sempre detto che in autostrada una ibrida e una diesel di pari motore e stazza consumano più o meno lo stesso (se inizia ad esserci traffico vorrei proprio vedere come si comporta il diesel anche in quel tipo di strada), inizia a scendere sotto i 100kmh e il diesel arriverà sempre secondo, in città invece la differenza diventa abissale anche se pure le ibride tendono a peggiorare. Inoltre con le ibride puoi sgarrare ed avere medie che i più hanno visto un paio di volte nell'istantaneo in discesa. Diverso è il discorso di gpl e metano, in questo caso il costo del carburante la fa da padrone e quindi, sempre con fatica e con accorgimenti speciali, si raggiunge u buon livello come quello delle ibride. Però a questo punto si può fare una ibrida a metano o gpl, che fa anche 40km con kg di metano, uno si può comprare una prius 2 per 5000? metanizzarla e ridere a crepapelle prendendo in giro tutti.

Fidati che le declinazioni più classiche non fanno miracoli, le ibride montano motori a benzina con una efficienza pari a quella dei migliori diesel odierni (ho detto motori non carburante, attenzione!), che non consumano nulla se non quando si schiaccia l'acceleratore, e anche in quel caso potrebbero non consumare nulla. Quindi una auto "normale" come potrebbe consumare pari o meno rispetto ad un'ibrida? E' fisicamente improbabile.

Io sono un dieselista, nel senso che la "prima auto" è un turbodiesel ma anche un benzinista perché le altre due auto di casa sono a benzina ed alla fine il mezzo che uso di più, lo scooter, è a benzina.
Non solo, faccio il chimico e lavoro in raffineria!
Non sono un fanatico ultra di nessun carburante o di nessuna alimentazione, sono convinto che per ogni tipologia di utilizzo esista il carburante più adatto che costituirà sempre un compromesso ma sarà il più accettabile.
Di auto Diesel ne ho possedute tante, dalle vecchie Diesel di prima generazione (Citroen BX 19 TRD) alle piccole aspirate (due Opel Corsa 1.7 D), dalle piccole turbo (Opel Meriva 1.3 MJ) alle più moderne Citroen 2.0 HDi ed infine ben tre Focus, una 1.6 TDCi 90 CV, una 2.0 TDCi 136 CV manuale a 6 marce ed infine l'attuale C-max sempre 2.0 TDCi ma col cambio automatico.
Con le Corsa (entrambe) e con la Focus 1.6 90 CV ti assicuro che i 25 al litro reali (quindi misurati, non da cdb) in autostrada erano fattibilissimi senza nessun problema e senza nemmeno dover stare troppo attenti. Con le altre decisamente no, nemmeno con la Meriva 1.3 MJ che pagava il peso eccessivo per quel piccolo motore.
Ma con una Focus 1.6 TDCi sono pronto a sfidare chiunque anche domattina.

Sono perfettamente consapevole che in situazioni di traffico più intenso, con rallentamenti frequenti se non addirittura soste e ripartenze, l'ibrido stravince a mani basse. Ma in autostrada libera a velocità normale, non necessariamente 130 costanti di cruise, basta un'andatura normale senza eccessi di velocità assurdi ma senza bloccare il traffico a 90 km/h, tra un moderno TD ben dimensionato rispetto all'auto (immagino un'auto di segmento C per omogeneizzare il confronto), ad esempio una Golf 1.6 TDi o una Focus parimenti motorizzata, ed un'ibrida come la Prius le differenze in termini di km/litro su una media sufficientemente lunga siano davvero trascurabili, se poi si considera anche il differenziale di prezzo tra benzina e gasolio a quel punto se non si ribaltano a favore del Diesel di sicuro diventano infinitesimali. Ovviamente in entrambi i casi si parla di consumi ridottissimi, su questo non c'è dubbio, ma ecco qui un caso in cui un'auto non ibrida può consumare pari o meno di un'ibrida.

Se facciamo il raffronto con un moderno benzina, anche in autostrada ovviamente l'ibrido vince, ma siccome anche i normali motori a benzina di oggi hanno un'ottima efficienza (non hanno migliorato solo quelli delle ibride.....), una percorrenza di 17/18 km/litro in autostrada, stavolta stando attenti, con una buona segmento C adeguatamente motorizzata non è difficile da ottenere. Non saranno i 25 di un'ibrida, OK, ma certamente non sarà lo stesso nemmeno il prezzo d'acquisto dell'auto. Questo è il caso in cui l'auto non ibrida consuma sicuramente più dell'ibrida ma nonostante ciò non è detto che alla fine dei conti sia l'ibrida la più conveniente.
Ovviamente il benzina consuma anche più del Diesel, ma anche qui, il bilancio a fine anno, a seconda dell'uso che se ne fa, può determinare che la scelta più economica sia proprio il benzina.

Non esiste un'auto che non consumi nulla se schiacci l'acceleratore, nemmeno le ibride. E i miracoli non li fanno né i Diesel né i benzina ma nemmeno li fa Toyota. Che io sappia ne ha fatto qualcuno un signore con la barba che dicono sia stato crocifisso due millenni fa, ma non me ne risultano altri fatti da Case automobilistiche.
La fisica non la si prende in giro, e l'energia non la si crea né la si distrugge.

Dimenticavo: ho volutamente tralasciato GPL e metano. Motivo: la loro convenienza non deriva dal sistema di alimentazione (sono in entrambi i casi motori termici a ciclo Otto) ma solo ed esclusivamente dal regime fiscale cui sono sottoposti i diversi carburanti. Se domani lo Stato dovesse imporre su metano e GPL le stesse tasse che ci sono sulla benzina, io vorrei vedere chi è il pazzo che si mette una bombola in macchina.
Oltretutto, in condizioni attuali, hanno pure delle limitazioni d'uso in quanto la rete di distribuzione, soprattutto per il metano, non è certo quella della benzina o del gasolio.

Saluti dalla P2

Quoto tutto e confermo che la Focus TDCi quei numeri li fa davvero, ma pur facendoli...ora come ora andrei di benzina secco o metano...(Opinioni puramente personali)
 
fabiologgia ha scritto:
Cristiano F. ha scritto:
hewie ha scritto:
Detto questo, non c'è un vincitore assoluto: bisogna valutare CASO per CASO, MODELLO per MODELLO, CLIENTE per CLIENTE !
Personalmente penso che l'ibrido sia un probabile futuro, ma, per ora, ha un rapporto costo/ benefici che non permette di essere sempre e comunque conveniente.

Si ma se buttiamo tutto il discorso dal puro lato economico nulla è come una bella auto a metano... non c'è benzina, non c'è diesel, non c'è ibrido, ne GPL che tenga...

Però che tristezza.... :oops:

Non proprio. Il metano, oggigiorno, è un po' come l'elettrico puro. Il costo di esercizio è minimo ma ci sono forti limitazioni di utilizzo.
Con l'auto a metano non puoi andare dove vuoi perché il metano non lo trovi ovunque e l'autonomia garantita dalle bombole, per quanto grandi, non è nemmeno lontanamente paragonabile a quella garantita dal serbatoio di benzina o di gasolio (che invece si trovano ovunque).
Ci sono, è vero, le auto con doppio serbatoio, ma allora se uno deve usare la benzina la convenienza del metano dove va a finire?
Nel conto economico va considerato anche questo.
Non solo, come ho già scritto, non mancherà molto al giorno in cui lo Stato farà al GPL ed al metano quel che ha fatto al gasolio negli anni dal 1990 ad oggi, ossia ne aumenterà gradatamente la tassazione fino a portare il costo alla pompa dei due gas a livelli paragonabili a quello della benzina e del gasolio. Vi ricordate quando il gasolio costava meno della metà della benzina? Io si. Nonostante il superbollo sopra i 20.000 km/anno il gasolio conveniva alla stragrande.
A mio parere il lato economico è sicuramente il primo da guardare ma non bisogna farsi abbagliare da numeri strabilianti isolati e riferiti solo ad una caratteristica. Bisogna fare sempre la somma su tutto e considerare la cifra finale. Non è difficile scoprire che il risultato finale spesso è l'opposto di quello che pensavamo e che le cifre abbaglianti volevano farci credere. E questo vale per tutte le tipologie di alimentazione.

Saluti

Rimango sempre più della mia opinione che O si compra una Dacia Sandero* base a mentano O si compra quello che più piace senza fra troppi conti

Tanto oltre i 10.000 Euro (anzi, meno) non c'è NULLA di razionale nell'acquisto di un auto

*NULLA*

E allora spazio al piacere di guidare, di guardare, di possedere, ecc, ecc

* E' un esempio ma sul mercato ci sono parecchie low cost del segmento A
 
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