Annoso problema diesel o benzina? E quale auto consigliereste?

[agricolo]

Mi rimane solo un dubbio sul comportamento del sistema ibrido in caso di strade innevate (dubbio che vale anche per le auto con cambio automatico).

Problemi meno di zero. Entrambi i sistemi (ibrido e automatico) vanno meglio del manuale.

 

[gorillajr]

Cara francesca_m mi permetto di essere una voce fuori dal coro... Visto che abiti in provincia di Trento forse una piccola auto a benzina con trazione integrale potrebbe essere l'ideale, questo però lo puoi sapere solo tu in base alle strade che solitamente percorri.
Per questo ti consiglio di andare a farti fare dei preventivi per una Suzuki Swift, perchè, ai prezzi che hai ottenuto tu, in media, potresti portarti a casa un auto con una dotazione completa e mediamente migliore di quella che offrono le auto da te citate. In più, puoi considerare eventualmete una versione senza la trazione integrale, risparmIando 1500 euro circa, se le strade che percorri normalmente non richiedono tale trasmissione. In questo periodo ho visto la pubblicità in tv e ci sono forti sconti, per cui potresti trovare qualche buon affare. Mi sono permesso di darti questo consiglio di parte perché, abitando ai piedi delle alpi anche io, ho notato che le auto piccole come la swift 4x4 e la panda 4x4 sono molto apprezzate per la loro agilità sulle strade innevate. Purtroppo non hanno molta coppia, specialmente le versioni benzina, quindi in salita sei spesso costretto a usare il cambio. Ora è uscito un nuovo motore per la Swift versione benzina 4x4, che migliora, in teoria, i consumi e la guidabilità, avendo un po' di coppia in più. Niente di trascendentale sia chiaro.
Tra benzina e diesel, ti consiglio benzina (la Swift 4x4 è solo benzina) sia per i km che per le temperature d'esercizio invernali visto che con soli 20 km di percorrenza giornaliere, se ho capito bene, e immaginando che tu ne faccia 10 all'andata e 10 al ritorno, il diesel non lavorerebbe nelle condizioni termiche ideali. Nel caso ti servisse una maggiore guidabilità su strade dissestate o innevate la panda 4x4 ha una maggiore altezza da terra, quindi valuta tu. (Sarei proprio curioso di fare due chiacchiere con il venditore che ti ha sconsigliato la panda 4x4... )
Probabilmente se in passato hai avuto un auto senza la trazione integrale magari è perchè il tuo utilizzo non lo ha mai richiesto e tutto il mio post si potrebbe, quindi, rilevare inutile, ma mi sembrava strano che nessuno avesse avanzato una tipologia di auto del genere, visto dove abiti.

Nel caso il tuo prossimo trasferimento ti portasse ad uso prevalentemente cittadino, allora la trazione integrale perderebbe molto di senso, e versione non integrale della swift a parte, ti consiglio, tra le auto da te citate la Fiesta, e se invece vuoi conoscere un nuovo modo di guidare prova la toyota yaris ibrida.

 

[eta*beta]

Benvenuta Francesca.

L'auto che guidi non dovrebbe essere così assetata, presumo che tu faccia tragitti urbani e brevi e magari l'auto sia stata un po' trascurata nella manutenzione (mi riferisco sopratutto ai filtri, lubrificanti e gomme che incidono molto sui consumi, ma anche ad uno stile di guida poco risparmioso, magari con uso del cambio che privilegia i rapporti corti e spesso passando continuamente dal pedale destro al centrale. Te lo dico perchè è lo stesso problema che individuo in amiche/i, colleghe/i, moglie e parenti varie/i (principalmente donne ma non solo) che usano uno stile di guida poco fluido e alternano accelerazioni e frenate.

Passando al consiglio, certo per quanto consumi una fiesta del 2000, vale talmente poco come permuta o rottamazione che converrebbe tenerla sino a fine vita meccanica, prima che recuperi la spesa di una nuova auto con il risparmio alla pompa, campacavallo.

Se invece c'è esigenza/desiderio di qualcosa di nuovo e magari sfizioso, io mi sovrappongo al coro di chi consiglia ciclo otto e non diesel, magari a gpl se è comodo nella tua zona, o meglio ancora ibrido (yaris hsd per la precisione) per recuperare in frenata l'energia che diversamente disperderesti e che vanificherebbe gli sforzi di ridurre l'importo alla pompa.

IMHO come sempre.

 

[gringoxx]

Ora la Yaris HSD è in promozione da Toyota a 15.300 euro, mettici lo sconto concessionario e la porti a casa davvero a 14.000 euro o poco più.
A Trento mi pare che non si paghi il bollo sulle auto ecologiche...

Ma dai.. ora odio i concessionari. Questo mi ha proposto la diesel dietro mia richiesta, ha deciso di propormi il benzina perché secondo lui è meglio, ma non l'ibrida.. a sto prezzo davvero è da considerare.. Grazie mille!

trentino pure io ed il venditore toyota a proposito di yaris ibrida mi disse ok se resti solo in città o in fondovalle, ma visto che il nostro territorio è solo montuoso e se viaggi molto su tali strade...lascia stare l'ibrido.
parole sue.

come avrai notato qui è pieno di integralisti dell'ibrido.

 

[francesca_m]

Grazie di nuovo a tutti.

Dunque, io è da una vita che penso di prendermi un 4X4, al momento vivo in una frazioncina del Trentino in cui passano di rado a pulire le strade dalla neve, ed è a un Km dal comune sottostante, con un po' di dislivello. Quando nevica si aspetta che passino a pulire la strada, e si evita di uscire. Ma è anche vero che non nevica così spesso.
Il concessionario della Fiat diceva che la Panda 4X4 costa molto di più rispetto alla Punto, non vale la pena, e che cmq anche con la 4X4 devi aspettare che puliscano le strade... boh.
Terrò in considerazione la Swift, come macchina mi piace molto, ce l'ha una mia amica e dentro è molto spaziosa, fuori è piccolina comoda da parcheggiare .

@pi_greco: non ti so dire per la vecchia macchina, la usa prevalentemente mia mamma, io solitamente vado a lavorare con i mezzi pubblici. I tragitti che fa mia mamma sono solitamente di 6km all'andata e 6 al ritorno. Frenate e ripartenze ce ne sono molte.

Come rottamazione alla Ford mi danno 4800? per la diesel, 4300 per la benzina 1.2 60CV. (Devo farmi fare preventivo per la 1.0 80CV). Quindi non male. La decisione di comprare un'auto adesso anziché più avanti è che ora dovremmo comprare nuove gomme estive, secondo mio papà non ne vale la pena.
Visto che mi trasferisco prendo l'auto a nome mio e i miei rimangono con una vecchia punto del 2001. In famiglia le macchine si tengono il più possibile XD.

 

[gringoxx]

nel 2013 la fiesta l'ho considerata pure io.
ma il 1.0 80cv 3 cilindri aspirata in salita...non va...il 1.2 60cv non l'ho mai preso in considerazione.
il 1.0 80cv ford va tanto quanto il 1.0 70cv della yaris.
se fai salite meglio il 1.3, ma come tiro andava meglio il benzina della jazz.
con pochi chilometri annui e salite io andrei di turbo benzina.
spinta già a bassi giri tipico dei diesel senza tirare le marce, scioltezza, sicurezza nei sorpassi.
i motori jap benzina vanno tirati su di giri per avere resa.

 

[Cristiano F.]

In montagna, intendo salite di almeno 10/15km, l'ibrido ha poche possibilita' di ricarica e quindi di fornire supporto elettrico.
La vera differenza la si ha nei persorsi cittadini o comunque altamente trafficati. In questi percorsi la differenza e' massima rispetto ai benzina ma anche ai diesel.

Scusa/scusate....ma questa è una perla che merita di essere sottolineata

In non so in quale realtà alternativa pensi che viva questa ragazza, un mondo parallelo dove esistono solo e unicamente SALITE...

Nel mondo normale, e credo che la provincia di Trento faccia parte del nostro mondo, esistono salite E discese e, faccio un esempio, andando da casa e tornando a casa il bilancio altimetrico è sempre zero.

un ibrida in discesa consumerà zero come un motore tradizionale, ma nel contempo caricherà le batterie che gli permetteranno di affrontare le salite con l'ausilio del motore elettrico.

Veramente... l'ibrido scalderà gli animi, ma quando leggo queste cose per sconsigliarlo, o che "soffre il freddo"...ma come si fa a stare zitti?

"A me mi hanno imparato" fin dall'asilo che se NON conosco un argomento e/o una cosa è meglio non parlare, non pontificare, non criticare o, perlomeno, mantenere un profilo basso e dubitativo se si hanno delle riserve...

Qui troppa gente non ha superato questa fase all'asilo....

 

[eta*beta]

Grazie di nuovo a tutti.

Dunque, io è da una vita che penso di prendermi un 4X4, al momento vivo in una frazioncina del Trentino in cui passano di rado a pulire le strade dalla neve, ed è a un Km dal comune sottostante, con un po' di dislivello. Quando nevica si aspetta che passino a pulire la strada, e si evita di uscire. Ma è anche vero che non nevica così spesso.
Il concessionario della Fiat diceva che la Panda 4X4 costa molto di più rispetto alla Punto, non vale la pena, e che cmq anche con la 4X4 devi aspettare che puliscano le strade... boh.
Terrò in considerazione la Swift, come macchina mi piace molto, ce l'ha una mia amica e dentro è molto spaziosa, fuori è piccolina comoda da parcheggiare .

@pi_greco: non ti so dire per la vecchia macchina, la usa prevalentemente mia mamma, io solitamente vado a lavorare con i mezzi pubblici. I tragitti che fa mia mamma sono solitamente di 6km all'andata e 6 al ritorno. Frenate e ripartenze ce ne sono molte.

Come rottamazione alla Ford mi danno 4800? per la diesel, 4300 per la benzina 1.2 60CV. (Devo farmi fare preventivo per la 1.0 80CV). Quindi non male. La decisione di comprare un'auto adesso anziché più avanti è che ora dovremmo comprare nuove gomme estive, secondo mio papà non ne vale la pena.
Visto che mi trasferisco prendo l'auto a nome mio e i miei rimangono con una vecchia punto del 2001. In famiglia le macchine si tengono il più possibile XD.

Interessanti considerazioni, cara Francesca, e complimenti per la lucidità con cui approcci il problema, anche se non definirei vecchia una punto di 4 anni, capisco le esigenze di mobilità, la pandina 4x4 garantisce, basti vedere quanti montanari ce l' hanno, una buona efficacia ma costa davvero un po' troppo, la jimny suzuki anche usata ti garantirebbe ottima mobilità ma pessimi consumi e confort in fondovalle, mi verrebbe da suggerire una subaru XV, magari a gpl, o una ASX mitsubishi, ma saliamo come prezzo, magri usati freschi. Le Subaru erano molto diffuse in trentino, ptresti magari trovare una ottima occasione.

E poi se sei giovane, non hai spese familiari da sostenere e se ti piace un'auto, magari 4x4 togliti la voglia ora, altrimenti rischi di dover poi aspettare molto, nel mio caso ci ho messo oltre 20 anni... ma ora me la sono tolta...

 

[eta*beta]

In montagna, intendo salite di almeno 10/15km, l'ibrido ha poche possibilita' di ricarica e quindi di fornire supporto elettrico.
La vera differenza la si ha nei persorsi cittadini o comunque altamente trafficati. In questi percorsi la differenza e' massima rispetto ai benzina ma anche ai diesel.

Scusa/scusate....ma questa è una perla che merita di essere sottolineata

In non so in quale realtà alternativa pensi che viva questa ragazza, un mondo parallelo dove esistono solo e unicamente SALITE...

Nel mondo normale, e credo che la provincia di Trento faccia parte del nostro mondo, esistono salite E discese e, faccio un esempio, andando da casa e tornando a casa il bilancio altimetrico è sempre zero.

un ibrida in discesa consumerà zero come un motore tradizionale, ma nel contempo caricherà le batterie che gli permetteranno di affrontare le salite con l'ausilio del motore elettrico.

Veramente... l'ibrido scalderà gli animi, ma quando leggo queste cose per sconsigliarlo, o che "soffre il freddo"...ma come si fa a stare zitti?

"A me mi hanno imparato" fin dall'asilo che se NON conosco un argomento e/o una cosa è meglio non parlare, non pontificare, non criticare o, perlomeno, mantenere un profilo basso e dubitativo se si hanno delle riserve...

Qui troppa gente non ha superato questa fase all'asilo....

calmacalmcalma... l'ibrido è vero che ricarica ma dopo poche frenate ha già ricaricato tutto, se fai 10 km di discesa da un passo, molta della energia che hai speso per salire non la recuperi più esattamente come accade ad un termico tradizionale, diverso è il discorso di strada collinare quando una discesa dolce e breve (un paio di km) consente di ricaricare e di risfruttare la spinta alla successiva salita... certo che per l'ibrido lo star e stop cittadino è il massimo del vantaggio sul termico, e per questo che lo comprerei a mia moglie anche subito se non avessimo già un'auto recente e risparmiosa.

 

[francesca_m]

Interessanti considerazioni, cara Francesca, e complimenti per la lucidità con cui approcci il problema, anche se non definirei vecchia una punto di 4 anni, capisco le esigenze di mobilità, la pandina 4x4 garantisce, basti vedere quanti montanari ce l' hanno, una buona efficacia ma costa davvero un po' troppo, la jimny suzuki anche usata ti garantirebbe ottima mobilità ma pessimi consumi e confort in fondovalle, mi verrebbe da suggerire una subaru XV, magari a gpl, o una ASX mitsubishi, ma saliamo come prezzo, magri usati freschi. Le Subaru erano molto diffuse in trentino, ptresti magari trovare una ottima occasione.

E poi se sei giovane, non hai spese familiari da sostenere e se ti piace un'auto, magari 4x4 togliti la voglia ora, altrimenti rischi di dover poi aspettare molto, nel mio caso ci ho messo oltre 20 anni... ma ora me la sono tolta...

Io ho detto 2001, non 2011 La macchina ha 14 anni.

 

[eta*beta]

Interessanti considerazioni, cara Francesca, e complimenti per la lucidità con cui approcci il problema, anche se non definirei vecchia una punto di 4 anni, capisco le esigenze di mobilità, la pandina 4x4 garantisce, basti vedere quanti montanari ce l' hanno, una buona efficacia ma costa davvero un po' troppo, la jimny suzuki anche usata ti garantirebbe ottima mobilità ma pessimi consumi e confort in fondovalle, mi verrebbe da suggerire una subaru XV, magari a gpl, o una ASX mitsubishi, ma saliamo come prezzo, magri usati freschi. Le Subaru erano molto diffuse in trentino, ptresti magari trovare una ottima occasione.

E poi se sei giovane, non hai spese familiari da sostenere e se ti piace un'auto, magari 4x4 togliti la voglia ora, altrimenti rischi di dover poi aspettare molto, nel mio caso ci ho messo oltre 20 anni... ma ora me la sono tolta...

Io ho detto 2001, non 2011 La macchina ha 14 anni.

pardòn chi male intende peggio risponde, comunque valuta la subaru XV usata, dovresti essere nel posto giusto per trovarla

 

[agricolo]

trentino pure io ed il venditore toyota a proposito di yaris ibrida mi disse ok se resti solo in città o in fondovalle, ma visto che il nostro territorio è solo montuoso e se viaggi molto su tali strade...lascia stare l'ibrido.
parole sue.

come avrai notato qui è pieno di integralisti dell'ibrido.

I venditori Toyota sono famosi per non capirci un caxxo di quello che vendono. L'unica situazione in cui l'ibrido perde abbastanza nettamente su un BUON diesel di pari potenza è l'autostrada a velocità costante piuttosto sostenuta, e neanche tanto per colpa sua quanto perchè la benzina "rende" un 10% meno del gasolio. In TUTTE le altre situazioni, montagna compresa, al massimo fa pari.

Fonte: ce l'ho, e non sono neanche uno di quelli che consumano meno.

 

[enosnowb]

@Francesca: devi fare una GROSSA scrematura.....sono troppe le auto che stai valutando/piacciono....restringi il campo altrimenti non se ne viene a capo....modesto consiglio.....

 

[francesca_m]

nel 2013 la fiesta l'ho considerata pure io.
ma il 1.0 80cv 3 cilindri aspirata in salita...non va...il 1.2 60cv non l'ho mai preso in considerazione.
il 1.0 80cv ford va tanto quanto il 1.0 70cv della yaris.
se fai salite meglio il 1.3, ma come tiro andava meglio il benzina della jazz.
con pochi chilometri annui e salite io andrei di turbo benzina.
spinta già a bassi giri tipico dei diesel senza tirare le marce, scioltezza, sicurezza nei sorpassi.
i motori jap benzina vanno tirati su di giri per avere resa.

Mi è stato detto che il 1.2 60CV non va ed è meglio un 1.0 80Cv. In alternativa c'è 1.0 100CV. Io ragazzi non ne so niente quindi.. ma possibile che la fiesta non abbia un 1.2 75CV? mmm

Sto pensando che non voglio più comprare una macchina, troppo difficile .

Cmq pi_greco, avevo messo da parte il 4X4 e mi hai fatto tornare la voglia di andare a vedere. . Grazie!
Facendo qualche Km in più trovo un'altra concessionaria Fiat, magari hanno una panda 4X4 Km Zero.
Anzi, a diversi Km da qui avevo letto che la vendono a 14.900? Diesel. Cercando un po' in giro forse trovo qualcosa.

 

[francesca_m]

@Francesca: devi fare una GROSSA scrematura.....sono troppe le auto che stai valutando/piacciono....restringi il campo altrimenti non se ne viene a capo....modesto consiglio.....

Lo so :-(

Penso che restringerò alla Fiesta benzina, la Yaris ibrida, la Swift normale e 4X4, la panda 4x4.