Altra strage in Liguria

[GheddoStella]

Visto il paese in cui viviamo è meglio che i ricchi si comprino il suv e i poveri crepino nelle loro scatolette. Se non crepano nella scatoletta creperanno di fame quando non avranno la pensione quindi tantovale anticipare i tempi...
Difatti io da povero doc giro o con lo scooter o con la i10. Meglio morire di botto che di fame. La sicurezza è roba da ricchi.

Quoto al 100%

 

[alexmed]

Visto il paese in cui viviamo è meglio che i ricchi si comprino il suv e i poveri crepino nelle loro scatolette. Se non crepano nella scatoletta creperanno di fame quando non avranno la pensione quindi tantovale anticipare i tempi...
Difatti io da povero doc giro o con lo scooter o con la i10. Meglio morire di botto che di fame. La sicurezza è roba da ricchi.

Quoto al 100%

Giusto!

Infatti che io son povero et operaio abbiamo in famiglia due auto. Una di 13 anni l'altra di 12 e manco c'era l'EuroNcap all'epoca. Così in caso di incidente non rimango invalido crepo sul colpo.

 

[keyone]

...l'aumento di "veicoli più alti e più larghi e più pesanti del mio (fin troppo spesso guidati "sportivamente") costituito dalla crescente quota di mercato di Suv, costruiti senza accorgimenti di sicurezza verso gli altri utenti non migliora la situazione...

Diciamo allora che se potessi fare un incantesimo riducendo del 50% la presenza sulle strade di un certo tipo di veicoli a mia scelta, non sceglierei di certo i suv, ma piuttosto i camion o i furgoni o i camioncini, che sono di gran lunga più numerosi, che stanno sulla strada molto più tempo (basta fare un confronto in termini di km/anno) e che in quanto ad accorgimenti di sicurezza verso altri utenti non sono di certo diversi.

...Affermare che "intanto circolano già centinaia di furgoni" è come dire che siccome c'è qualcosa di potenzialmente pericoloso non ci curiamo se questo qualcosa aumenta come numero e diffusione...

Beh, si potrebbe dire che nel contesto stradale di oggi prendersela con i suv per la sicurezza è come, per lo spreco energetico del riscaldamento di una casa, prendersela con gli spifferi dei serramenti prima di occuparsi delle finestre aperte e dei vetri rotti.

...se fossero rimasti fuoristrada duri e puri sarebbero razionali per l'uso che se ne deve fare e quindi avrebbero scarsa o scarsissima diffusione...

Non è questo il punto. Ci sono in giro dei fuoristrada molto spartani che montano gli stessi motori dei loro cugini "da esibizione" e che però NON vengono certo additati con altrettanta animosità. Il mondo dell'automobile, specie allo stato in cui si è ridotto oggi, è letteralmente infarcito di irrazionalità e di istinti più o meno nobili e "adulti" (desiderio, ambizione, rivalsa, capriccio, invidia, ostentazione...) che, guarda caso, vengono regolarmente e premeditatamente coltivati e nutriti e stimolati e sfruttati dalla pubblicità di ogni ordine e grado.
Supporre che proprio nella questione suv tali istinti si facciano da parte, sostituiti da una improvvisa fiammata di razionale oggettività, mi sembra quanto meno ardito.

1) Parlando di sicurezza complessiva non si può prescindere dal tentativo di armonizzare il parco circolante. Quindi costruire dei suv con accorgimenti specifici : barre antiscavalcamento e più ampie zone di assorbimento urto, potrebbe essere utile anche ai conducenti di tali veicoli. Inoltre andrebbero uniformate le altezze dei longheroni - o per lo meno ampliate come superficie di appoggio- fra tutti i veicoli circolanti affinchè le protezioni agiscano a prescindere dall'altezza e dalla forma e dalla geometria del mezzo.
Tutto questo dovrebbe valere anche per furgoni e piccoli autocarri.
Per i mezzi pesanti il discorso si fa più difficile ed essi dovrebbero venir controllati e regolamentati ancor più attentamente rispetto ad oggi.
2) I fuoristrada spartani possono venir additati o meno con animosità , ma questi fatti per così dire di psicologia di massa non sono facilmente misurabili e non sono -ripeto- l'oggetto del mio intervento che invece verte sulla sicurezza stradale complessiva.Saluti

 

[marimasse]

...Tutto questo dovrebbe valere anche per furgoni e piccoli autocarri ... i mezzi pesanti...dovrebbero venir controllati e regolamentati ancor più attentamente...

Appunto.
Se parliamo di tutti i veicoli aventi dimensioni e masse superiori a una certa soglia, magari a cominciare dai più numerosi e presenti (in termini di tempo) sulle strade, allora niente da eccepire.
Se invece additiamo il suv come unico o comunque primo veicolo pericoloso tra quelli mediamente più alti della maggior parte delle auto circolanti, allora non sono d'accordo, per le ragioni già espresse.

...questi fatti per così dire di psicologia di massa non sono facilmente misurabili e non sono -ripeto- l'oggetto del mio intervento...

Non saranno l'oggetto (o, per meglio dire, il movente) dei tuoi interventi ma sono senza alcun dubbio alla base della maggior parte degli "attacchi" di cui i suv sono stati oggetto da parte per l'appunto della "massa" fin dai tempi in cui il loro numero era di gran lunga inferiore a quello odierno.
Mi viene in mente, tanto per fare un esempio, la grande crociata che venne fatta subito dopo l'insediamento del governo precedente per introdurre una qualche tassa che colpisse i maledetti suv facendola passare per un provvedimento di natura nobile ed ecologica; furono fatti vari tentativi (tassare le larghezze/lunghezze sopra un certo limite per via dell'ingombro nei parcheggi, tassare le potenze o le cilindrate o i pesi sopra un certo limite per via dei consumi e così via) ma ogni volta, come è ovvio, ci si accorgeva che la tassa avrebbe colpito anche automobili "normali" (station wagon, sportive, monovolumi...) che invece non si volevano castigare perché non erano suv.
Morale della favola, nessuna tassa fu introdotta.

 

[keyone]

...Tutto questo dovrebbe valere anche per furgoni e piccoli autocarri ... i mezzi pesanti...dovrebbero venir controllati e regolamentati ancor più attentamente...

Appunto.
Se parliamo di tutti i veicoli aventi dimensioni e masse superiori a una certa soglia, magari a cominciare dai più numerosi e presenti (in termini di tempo) sulle strade, allora niente da eccepire.
Se invece additiamo il suv come unico o comunque primo veicolo pericoloso tra quelli mediamente più alti della maggior parte delle auto circolanti, allora non sono d'accordo, per le ragioni già espresse.

...questi fatti per così dire di psicologia di massa non sono facilmente misurabili e non sono -ripeto- l'oggetto del mio intervento...

Non saranno l'oggetto (o, per meglio dire, il movente) dei tuoi interventi ma sono senza alcun dubbio alla base della maggior parte degli "attacchi" di cui i suv sono stati oggetto da parte per l'appunto della "massa" fin dai tempi in cui il loro numero era di gran lunga inferiore a quello odierno.
Mi viene in mente, tanto per fare un esempio, la grande crociata che venne fatta subito dopo l'insediamento del governo precedente per introdurre una qualche tassa che colpisse i maledetti suv facendola passare per un provvedimento di natura nobile ed ecologica; furono fatti vari tentativi (tassare le larghezze/lunghezze sopra un certo limite per via dell'ingombro nei parcheggi, tassare le potenze o le cilindrate o i pesi sopra un certo limite per via dei consumi e così via) ma ogni volta, come è ovvio, ci si accorgeva che la tassa avrebbe colpito anche automobili "normali" (station wagon, sportive, monovolumi...) che invece non si volevano castigare perché non erano suv.
Morale della favola, nessuna tassa fu introdotta.

1) Finalmente , fai un passo per capirmi un po'. Ne sono contento

2) Ora però non fare quello del gambero :!:
L'acribia verso i suv non è nè l'oggetto , nè il movente del mio intervento. E leggendo bene ciò che ho da sempre scritto anche su altri thread dedicati che non sono certo mancati, puoi vederlo chiaramente !
Semmai invidio chi riesce a passare l'intero inverno al caldo dell'equatore , chi a fianco ha sempre donne bellissime e interessanti , chi diventa famoso e ricco per aver seguito la sua vocazione , chi riesce a far del bene agli altri ed esserne felice , chi sa produrre arte vera , chi sa far ridere e divertire la gente e , per rimanere nel meccanico campo automobilistico , chi guida la Ferrari , chi ha la Porsche 911 turbo , l'Aston o la Rolls e roba del genere.
Non certo tutti i più o meno brizzolati o "nonni" -come oggi li chiamano i giovani , beati loro - che riescono ancora ad issarsi al posto guida dei suv e da lì si sentono al sicuro :lol:
3) Nessuno è mai riuscito a sanzionare i suv , ammesso che sia una cosa intelligente ed io non lo credo affatto, perchè per loro natura questo tipo di veicoli è da inscrivere nella categoria della furbizia , ben diversa dalla virtù dell'intelligenza, quella sì ,rara e preziosa .
I suv nascono infatti negli anni '70 in Usa per aggirare -quindi usando la furbizia più smaccata- le leggi in vigore a quel tempo sui consumi dei veicoli.
Quelle leggi , dettate dall'emergenza della seconda crisi petrolifera , esentavano i veicoli commerciali. Ecco che quindi all'epoca si potevano montare gli assetati V8 americani solo facendoli passare per motorizzazione di autocarri leggeri. E così fu.
Oggi continuano ad essere furbi perchè , lo spieghi bene tu , non si riesce nemmeno a definirli con precisione e quindi - come Ulisse/Nessuno dalle grinfie di Polifemo :lol: :lol: - sfuggono alle morse del fisco assetato e del legislatore severo.

 

[marimasse]

...Finalmente, fai un passo per capirmi un po'. Ne sono contento...

Mah, io penso che se si prova davvero ad affrontare un argomento con una certa oggettività e senza lasciarsi prendere la mano da preconcetti o partigianerie non si può altro che trovarsi in buona sostanza a convergere o, per lo meno, a vedere via via ridotte le divergenze. In fin dei conti il più delle volte le cose stanno in un certo modo ben preciso, che rimane invariato nonostante tutte le circostanti discussioni più o meno superficiali o distratte o disinformate o addomesticate.

...L'acribia verso i suv non è né l'oggetto, né il movente del mio intervento...

Infatti ieri avevo parlato in senso generale, riferendomi non ai tuoi interventi ma alla mentalità che si è andata diffondendo e ingrassando negli ultimi anni, guarda caso via via più lontana dall'oggettività di cui sopra.

 

[keyone]

...Finalmente, fai un passo per capirmi un po'. Ne sono contento...

Mah, io penso che se si prova davvero ad affrontare un argomento con una certa oggettività e senza lasciarsi prendere la mano da preconcetti o partigianerie non si può altro che trovarsi in buona sostanza a convergere o, per lo meno, a vedere via via ridotte le divergenze. In fin dei conti il più delle volte le cose stanno in un certo modo ben preciso, che rimane invariato nonostante tutte le circostanti discussioni più o meno superficiali o distratte o disinformate o addomesticate.

...L'acribia verso i suv non è né l'oggetto, né il movente del mio intervento...

Infatti ieri avevo parlato in senso generale, riferendomi non ai tuoi interventi ma alla mentalità che si è andata diffondendo e ingrassando negli ultimi anni, guarda caso via via più lontana dall'oggettività di cui sopra.

D'accordo sulla oggettività dell'argomento sicurezza stradale.
Un po' meno sul secondo punto. Secondo me i Suv hanno superato già da mo' :lol: la mentalità cui tu ti riferisci , caratterizzata da invidia impotente e avversione e sono entrati invece emulativamente nei desideri della maggioranza degli automobilisti italiani , anche perchè ve ne sono ormai per tutte le tasche. Ancor più attuale è quindi , viste le percentuali a due cifre delle vendite e ancor più la massa circolante dei prossimi anni , un discorso sulla loro sicurezza e compatibilità rispetto agli altri utenti della strada , siano essi automobilisti , ciclisti o pedoni.Saluti

 

[keyone]

Sinora ci siamo concentrati sull'aspetto " veicolo" in questo thread che origina da due gravissimi incidenti stradali accaduti nel nord Italia nei giorni scorsi e abbiamo trascurato l'aspetto umano che è poi la causa prima della discussione.
Invece è doveroso rinfrescare il codoglio profondo per tante vite giovani spezzate , proprio nella stagione che più delle altre spinge a cercare l'esistenza e goderne .

http://www.youtube.com/watch?v=3oAqdVt_57g

 

[marimasse]

D'accordo sulla oggettività dell'argomento sicurezza stradale...

Per me la cosa vale, in pratica, anche per tutti gli altri argomenti.

...Ancor più attuale è quindi ... un discorso sulla loro sicurezza e compatibilità rispetto agli altri utenti della strada...

Tanto più attuale e importante quanto più numerosi e "presenti" sulle strade tali veicoli sono. Come dicevo, trovo del tutto giusto e condivisibile che ci si voglia preoccupare della pericolosità di quei tipi di veicolo che per pesi e dimensioni possono dare luogo a tragiche disparità in caso di urto con altri utenti della strada, ma non condivido affatto gli approcci che pretendono di farlo a partire dai suv o addirittura limitatamente ai suv, che per l'appunto NON sono di certo, tra i suddetti veicoli, quelli che l'automobilista o ciclista o pedone ha la più alta probabilità di incontrare per la strada.

 

[keyone]

D'accordo sulla oggettività dell'argomento sicurezza stradale...

Per me la cosa vale, in pratica, anche per tutti gli altri argomenti.

...Ancor più attuale è quindi ... un discorso sulla loro sicurezza e compatibilità rispetto agli altri utenti della strada...

Tanto più attuale e importante quanto più numerosi e "presenti" sulle strade tali veicoli sono. Come dicevo, trovo del tutto giusto e condivisibile che ci si voglia preoccupare della pericolosità di quei tipi di veicolo che per pesi e dimensioni possono dare luogo a tragiche disparità in caso di urto con altri utenti della strada, ma non condivido affatto gli approcci che pretendono di farlo a partire dai suv o addirittura limitatamente ai suv, che per l'appunto NON sono di certo, tra i suddetti veicoli, quelli che l'automobilista o ciclista o pedone ha la più alta probabilità di incontrare per la strada.

Grazie per aver partecipato attivamente a questo thread.
Come già scritto concordo sul fatto che anche gli autocarri leggeri dovrebbero essere resi più compatibili con gli alttri veicoli dal punto di vista della sicurezza passiva. Per quelli pesanti invece vista l'enorme differenza di massa occorrerebbe agire con controlli e regole più capillari e severe , ma anche sperimentare accorgimenti atti ad impedire che i veicoli più piccoli vengano scavalcati .
Per quanto riguarda gli incidenti da cui è partito questo topic , un accenno ai guidatori responsabili è dopo tutto d'obbigo. Derl primo ,quello dell'A26, si è ampliamente parlato anche qui sul forum , dove - a mio avviso giustamente- sono state chieste pene più severe e misure cautelative. Per quanto riguarda invece il secondo , all'inizio la stampa se n'è occupata , anche riportando le perplessità delle forze dell'ordine interventute sul dichiarato malore come causa del salto di corsia e sulla possibilità invece del sorpasso azzardato. Anche qui occorrerebbe maggior severità e ,pure nel caso del malore, misure cautelative sulla patente ,rispetto al possibile reiterarsi di tali incidenti.

http://www.ilsecoloxix.it/p/imperia/2011/08/31/AO4SpD0-presenta_vignoli_aurelia.shtml

http://www.ilsecoloxix.it/p/imperia/2011/08/27/AOWixVy-ceriana_bussana_dolore.shtml