Alfa Romeo vale 3 Miliardi di Euro e le trattative di vendita sarebbero già avviate...

[AlfaG10]

Anche il Direttore ci chiede quanto vale Alfa Romeo...
http://viamazzocchi.quattroruote.it/fiat/a-quanto-si-puo-vendere-lalfa-romeo/

Dico la mia.
L'Alfa in mano al gruppo Fiat che la vuole valorizzare vale almeno 5 miliardi in mano a chiunque altro forse nemmeno 1, tanto non c'è nulla dietro il marchio, questo è il punto.

Ora Marchionne deve decidere se rinunciare a un potenziale tesoro di 5 miliardi di valore o accettare 1 miliardo per esempio da VW e rinunciare a questo potenziale tesoro. Dico io, ma allora gli spendo io 1 miliardo e la valorizzo bene e cosi mi tengo il tesoro di almeno 5 miliardi.
Se Marchionne non è cretino del tutto che cosa altro può pensare?

Invece VW capisce benissimo che an'Alfa in america valorizzata bene tecnicamente diventa molto pericolosa per lei, anche per gli altri si capisce.
Se gli può fare perdere 1 o 2 miliardi di incassi, non solo in america, forse è meglio spenderli per comprarla e anzi cercare di aumentare ancora di più gli incassi se ce l'ha lei. O no?!!

No, è esattamente il contrario di quello che dici tu

Per fiat vale 1mld more or less. Per altri player (VW) può valere 3-4mld

Si io capisco quello che vuoi dire ma se se la prende VW se la deve anche reinventare da zero perche dietro al marchio non c'è niente. Fiat gli può dare anche i modelli ma ci vogliono le linee di produzione per costruirle e Alfa non ce li ha, ce li ha Fiat. Anche la meccanica la deve pagare a parte a FPT se la vuole. Sennò gli deve adattare la sua, quella della Golf?
Verrebbe fuori una mostruosità di sicuro. :twisted:
Insomma di soldi ce ne vogliono se un altro si prende solo il marchio. Allora perche vale solo 1,5 miliardi?
Solo se VW gli spende 2 o 3 miliardi tra nuovi modelli, linee di produzione e meccanica può fare qualcosa di decente e poi si che potrebbe valere anche 5 miliardi.
Mentre Fiat se gli spende anche solo 500 milioni la fa diventare di nuovo la numero uno epoi torna a valere sicuramente almeno 5 miliardi, ma solo se la tiene lei. Tutti gli altri sarebbero costretti a metterci tanti miliardi, ma sicuramente più di due perche se mancano le fabbriche e la progettazione devono convertire quelle loro e questo costa.
Secondo me gli vuole togliere il marchio per non trovarselo contro valorizzato tecnicamente che è una cosa che succederà sicuramente nel gruppo con Crysler, anche aldilà dell'atlantico. E se ci riesce con il tempo cercare anche di guadagnarci.

Ma se la chrysler ha fallito perché non aveva nulla di decente.. tranne jeep che serve poco all'alfa, giusto per un suv ricarrozzato. Fiat idem arriva al massimo al 1.8 benzina e 2.0 diesel.... non ha motori V6 non ha TI, non ha un'emerita pippa. Solo l'immagine di un marchio che produce tagliando i costi e che fa auto tipo 500, panda, punto, uno, qubo ecc.

La colpa del fallimento di Chrysler è stata di Daimler.
I tedeschi di proposito hanno voluto tenere Chrysler al di sotto di Mercedes per non avere un rivale in casa.
Solo per la Crossfire hanno utilizzato moltissima componentistica Mercedes anche per gli interni, gli altri modelli dovevano essere collocati in una fascia inferiore, col risultato di risultare poco graditi agli americani.
Sembra il colmo ma la qualità dei prodotti Chrysler sta aumentando con l'era Fiat.

Vero. I tedeschi spesso fanno di questi ragionamenti.
Se hai un mercato che ce ne stanno 1000 di tutte le marche per aumentare quelle della tua marca devi togliere quelle delle altre marche perche tanto più di mille non ce ne stanno. Perciò è inutile che tu ne puoi fare anche 1500 se non ci stanno in quel mercato.
Se hai un prodotto tuo con molto margine di guadagno devi cercare di vendere quello e lasciare indietro quello associato con poco margine. Esempio di Crysler e Mercedes.
Diabolici i tedeschi.

 

[AlfaG10]

Quindi cosa puo' dare chrysler ad Alfa Romeo? Perche il nodo da sciogliere è il rilancio dell'alfa romeo.

Gli può dare la possibilità di avere una piattaforma premium da 1,5 milioni di pezzi che è il minimo per guadagnarci bene.

Secondo me se VW si compra il marchio e anche Arese non può fare la stessa cosa che ha fatto Mercedes a Crysler perche in quel caso diventa tutta sua con ampi margini di guadagno per la condivisione delle piattaforme sia con Audi che con Porsche.
Questa notizia è molto pericolosa per gli alfisti.

 

[SIMObmw|||]

Anche il Direttore ci chiede quanto vale Alfa Romeo...
http://viamazzocchi.quattroruote.it/fiat/a-quanto-si-puo-vendere-lalfa-romeo/

Dico la mia.
L'Alfa in mano al gruppo Fiat che la vuole valorizzare vale almeno 5 miliardi in mano a chiunque altro forse nemmeno 1, tanto non c'è nulla dietro il marchio, questo è il punto.

Ora Marchionne deve decidere se rinunciare a un potenziale tesoro di 5 miliardi di valore o accettare 1 miliardo per esempio da VW e rinunciare a questo potenziale tesoro. Dico io, ma allora gli spendo io 1 miliardo e la valorizzo bene e cosi mi tengo il tesoro di almeno 5 miliardi.
Se Marchionne non è cretino del tutto che cosa altro può pensare?

Invece VW capisce benissimo che an'Alfa in america valorizzata bene tecnicamente diventa molto pericolosa per lei, anche per gli altri si capisce.
Se gli può fare perdere 1 o 2 miliardi di incassi, non solo in america, forse è meglio spenderli per comprarla e anzi cercare di aumentare ancora di più gli incassi se ce l'ha lei. O no?!!

No, è esattamente il contrario di quello che dici tu

Per fiat vale 1mld more or less. Per altri player (VW) può valere 3-4mld

Si io capisco quello che vuoi dire ma se se la prende VW se la deve anche reinventare da zero perche dietro al marchio non c'è niente. Fiat gli può dare anche i modelli ma non ha il pianale condiviso e ci vogliono anche le linee di produzione per costruirle e Alfa non ce li ha, ce li ha Fiat. Anche la meccanica la deve pagare a parte a FPT se la vuole. Sennò gli deve adattare la sua, quella della Golf? Verrebbe fuori una mostruosità di sicuro. :twisted:
Perciò rimane solo il marchio.
Insomma di soldi ce ne vogliono se un altro si prende solo il marchio. Allora perche vale solo 1,5 miliardi?
Solo se VW gli spende 2 o 3 miliardi tra nuovi modelli, linee di produzione e meccanica può fare qualcosa di decente e poi si che potrebbe valere anche 5 miliardi.
Mentre Fiat se gli spende anche solo 500 milioni la fa diventare di nuovo la numero uno epoi torna a valere sicuramente almeno 5 miliardi, ma solo se la tiene lei. Tutti gli altri sarebbero costretti a metterci tanti miliardi, ma sicuramente più di due perche se mancano le fabbriche e la progettazione devono convertire quelle loro e questo costa.
Secondo me gli vuole togliere il marchio per non trovarselo contro valorizzato tecnicamente che è una cosa che succederà sicuramente nel gruppo con Crysler, anche aldilà dell'atlantico. E se ci riesce con il tempo cercare anche di guadagnarci. Ma la compra solo per 1 o 1,5 miliardi, è qui che Marchionne deve riflettere se gli conviene visto che deve fare grandi numeri per ogni piattaforma.

No, non è così. E non è questione di opinioni, ma di numeri.

Fiat ha DIMOSTRATO di riuscire a vendere 100-150K Alfa all'anno. In funzione di questi numeri, e non di opinioni, alfa vale 1mld circa.

Da contro, VW di sicuro non spenderebbe miliardi solo per togliere un marchio ad un concorrente (gli azionisti non apprezzerebbero troppo), ma per espandere le vendite e, quindi, "aumentare il valore" di Alfa.

Riguardo agli investimenti: servono miliardi, che Marchionne molto semplicemente non ha. E che anche avesse investirebbe in progetti a maggiore redditività

Ma ripeto, in termini di numeri e non di opinioni, Alfa per Fiat vale all'incirca 1mld

 

[SIMObmw|||]

Anche il Direttore ci chiede quanto vale Alfa Romeo...
http://viamazzocchi.quattroruote.it/fiat/a-quanto-si-puo-vendere-lalfa-romeo/

Dico la mia.
L'Alfa in mano al gruppo Fiat che la vuole valorizzare vale almeno 5 miliardi in mano a chiunque altro forse nemmeno 1, tanto non c'è nulla dietro il marchio, questo è il punto.

Ora Marchionne deve decidere se rinunciare a un potenziale tesoro di 5 miliardi di valore o accettare 1 miliardo per esempio da VW e rinunciare a questo potenziale tesoro. Dico io, ma allora gli spendo io 1 miliardo e la valorizzo bene e cosi mi tengo il tesoro di almeno 5 miliardi.
Se Marchionne non è cretino del tutto che cosa altro può pensare?

Invece VW capisce benissimo che an'Alfa in america valorizzata bene tecnicamente diventa molto pericolosa per lei, anche per gli altri si capisce.
Se gli può fare perdere 1 o 2 miliardi di incassi, non solo in america, forse è meglio spenderli per comprarla e anzi cercare di aumentare ancora di più gli incassi se ce l'ha lei. O no?!!

No, è esattamente il contrario di quello che dici tu

Per fiat vale 1mld more or less. Per altri player (VW) può valere 3-4mld

Si io capisco quello che vuoi dire ma se se la prende VW se la deve anche reinventare da zero perche dietro al marchio non c'è niente. Fiat gli può dare anche i modelli ma ci vogliono le linee di produzione per costruirle e Alfa non ce li ha, ce li ha Fiat. Anche la meccanica la deve pagare a parte a FPT se la vuole. Sennò gli deve adattare la sua, quella della Golf?
Verrebbe fuori una mostruosità di sicuro. :twisted:
Insomma di soldi ce ne vogliono se un altro si prende solo il marchio. Allora perche vale solo 1,5 miliardi?
Solo se VW gli spende 2 o 3 miliardi tra nuovi modelli, linee di produzione e meccanica può fare qualcosa di decente e poi si che potrebbe valere anche 5 miliardi.
Mentre Fiat se gli spende anche solo 500 milioni la fa diventare di nuovo la numero uno epoi torna a valere sicuramente almeno 5 miliardi, ma solo se la tiene lei. Tutti gli altri sarebbero costretti a metterci tanti miliardi, ma sicuramente più di due perche se mancano le fabbriche e la progettazione devono convertire quelle loro e questo costa.
Secondo me gli vuole togliere il marchio per non trovarselo contro valorizzato tecnicamente che è una cosa che succederà sicuramente nel gruppo con Crysler, anche aldilà dell'atlantico. E se ci riesce con il tempo cercare anche di guadagnarci.

Ma se la chrysler ha fallito perché non aveva nulla di decente.. tranne jeep che serve poco all'alfa, giusto per un suv ricarrozzato. Fiat idem arriva al massimo al 1.8 benzina e 2.0 diesel.... non ha motori V6 non ha TI, non ha un'emerita pippa. Solo l'immagine di un marchio che produce tagliando i costi e che fa auto tipo 500, panda, punto, uno, qubo ecc.

La colpa del fallimento di Chrysler è stata di Daimler.
I tedeschi di proposito hanno voluto tenere Chrysler al di sotto di Mercedes per non avere un rivale in casa.
Solo per la Crossfire hanno utilizzato moltissima componentistica Mercedes anche per gli interni, gli altri modelli dovevano essere collocati in una fascia inferiore, col risultato di risultare poco graditi agli americani.
Sembra il colmo ma la qualità dei prodotti Chrysler sta aumentando con l'era Fiat.

Vero. I tedeschi spesso fanno di questi ragionamenti.
Se hai un mercato che ce ne stanno 1000 di tutte le marche per aumentare quelle della tua marca devi togliere quelle delle altre marche perche tanto più di mille non ce ne stanno. Perciò è inutile che tu ne puoi fare anche 1500 se non ci stanno in quel mercato.
Se hai un prodotto tuo con molto margine di guadagno devi cercare di vendere quello e lasciare indietro quello associato con poco margine. Esempio di Crysler e Mercedes.
Diabolici i tedeschi.

Ma per favore, suvvia....

I tedeschi, come tutti, guardano al ritorno dei propri investimenti. Il risiko lo si gioca a casa, non in ufficio con i soldi degli azionisti

Un pò di realismo non farebbe male ogni tanto

 

[SIMObmw|||]

Quindi cosa puo' dare chrysler ad Alfa Romeo? Perche il nodo da sciogliere è il rilancio dell'alfa romeo.

Gli può dare la possibilità di avere una piattaforma premium da 1,5 milioni di pezzi

E questa piattaforma premium quale sarebbe? quella della 300C?

No ma dico, ci credi seriamente a quello che scrivi? Quando mai Chrysler ha piattaforme "premium" (nel senso di competitive sul mercato)??

 

[156jtd.]

La realizzazione del piano 'Fabbrica Italia' sarà uno dei passaggi chiave della strategia di Fiat, si legge ancora nel report, che ricorda che al momento i cinque stabilimenti italiani (Mirafiori, Cassino, Pomigliano, Melfi e Termini Imerese) occupano 22mila persone e producono 650mila auto. In Polonia dallo stabilimento di Tichy (6.100 tute blu) si producono 600mila vetture all'anno, mentre l'impianto brasiliano produce 730mila auto con 9.400 operai. Anche se non necessario Fiat potrebbe fare alcune operazioni, come la quotazione della Ferrari, oppure cessioni. Secondo Mediobanca, ad esempio, Comau e Texid, definiti "asset non core" potrebbero essere i principali candidati ad essere messi sul mercato. E a proposito di cessioni Mediobanca valuta Alfa Romeo tra l'1 e l'1,5 miliardi di euro, aggiungendo che Fiat potrebbe fare ancora più cassa se insieme ad Alfa vendesse lo stabilimento di Pomigliano. Per fare cassa Mediobanca dice che Fiat, con un'eventuale vendita a Exor della quota di Rcs o del 100% di Itedi (La Stampa) potrebbe tirare su 150 milioni di euro. Ovviamente si tratta solo di ipotesi e possibili scenari.
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2010/11_novembre/30/fiat_mediobanca_alza_target_price_a_187_euro_2,27243035.html
...........

direi che considerando la differenza tra richieta (20mil) e valore reale(1,5mil) e considerando il mancato introito nel medio lungo periodo oltre alla pessima immagine che ne deriverebbe per Fiat in caso di vendita, forse è meglio investire adesso per guadagnarci parecchio nel medio lungo periodo(tra 2 anni ).
E credo che Marchionne l'abbia capito.

20mld non è la richiesta, è l'apertura della mano. Nessun pazzo potrebbe credere al fatto che Alfa possa valere 20mld

La valutazione di Mediobanca (allineata alla mia ) è quella che si dice "vendor due diligence": in pratica quanto vale l'asset per chi vende.

Per VW, ipotizzando un aumento dei volumi e del prezzo medio di vendita, e detraendo gli investimenti necessari, può arrivare a valere 3-4mld

E se per il venditore un appartamento vale 1, mentre l'acquirente ha convenienza a comprarlo anche a 2, beh....

io la vedo cosi.
20 miliardi per dire non vendo a meno che non ci sia una super offerta ma penso ben oltre i 4 o 5 miliardi.

 

[AlfaG10]

Si simo ti giuro che capisco bene il tuo punto di vista. Solo che non lo condivido.
Noi guardiamo le cose da due punti diversi. Penso che tu parti dal fatto che noi italiani a fare le auto siamo scarsi e io che siamo bravi. Forse è tutto li.
Infatti anche io parlavo di numeri mica di noccioline. Una piattaforma per 1 milione di pezzi per guadagnarci e 1,5 milioni per guadagnarci bene. Non si scappa.
Se hai una piattaforma come questa e sei sicuro di vendere almeno questi numeri vendendo in tutto il mondo allora noi siamo capaci di farla anche premiumissima più dei tedeschi, senza offesa per i tedeschi che secondo me sono veramente capaci.
Ma che i tedeschi siano anche capaci di distruggere qualsiasi concorrente e hanno anche i soldi per farlo è anche vero perche loro sono capaci di capire perfettamente quanto può assorbire il loro mercato e chi li può contrastare nel loro livello. In america una Crysler fatta bene poteva farlo e infatti non l?hanno fatta bene.
Quando Crysler l?ha presa la Fiat la Mercedes è stata ben felice di svincolarsi tanto secondo loro la Crysler scendeva di livello in mano alla Fiat, secondo me azzeccandoci per ora perche Crysler ha aumentato le vendite del 30% ma in un livello inferiore a Mercedes.

Io però ho già detto che se VW è disposta a comprare anche lo stabilimento di Arese e a investire per l?Alfa vuol dire che è disposta anche a spendere per comprare il marchio Alfa Romeo e valorizzarlo per guadagnarci. Perciò non credo che cosi il suo è un gioco a distruggere l?Alfa ma che è una mossa per non essere contrastata da un Alfa valorizzata tecnicamente in mano alla Fiat che grazie alla piattaforma da 1,5 milioni di pezzi da a Fiat la possibilità di investire per fare questo. Secondo me il livello della Giulietta li ha già preoccupati perche lo sanno che le auto premium le sappiamo fare anche meglio di loro se abbiamo i soldi per farlo. Allora perche si comprano la Lamborghini, per farci che cosa se non immagine? Anche loro lo sanno bene che le premium le sappiamo fare meglio di loro.
Ho detto infatti che questa di Arese è una notizia preoccupante per gli alfisti che la vogliono italiana. Secondo me se la tolgono a Fiat dal mio punto di vista la rallentano e spero che Marchionne lo capisca. Ma solo da tifoso perche freddamente per l?Italia non è una brutta notizia.

 

[SIMObmw|||]

La realizzazione del piano 'Fabbrica Italia' sarà uno dei passaggi chiave della strategia di Fiat, si legge ancora nel report, che ricorda che al momento i cinque stabilimenti italiani (Mirafiori, Cassino, Pomigliano, Melfi e Termini Imerese) occupano 22mila persone e producono 650mila auto. In Polonia dallo stabilimento di Tichy (6.100 tute blu) si producono 600mila vetture all'anno, mentre l'impianto brasiliano produce 730mila auto con 9.400 operai. Anche se non necessario Fiat potrebbe fare alcune operazioni, come la quotazione della Ferrari, oppure cessioni. Secondo Mediobanca, ad esempio, Comau e Texid, definiti "asset non core" potrebbero essere i principali candidati ad essere messi sul mercato. E a proposito di cessioni Mediobanca valuta Alfa Romeo tra l'1 e l'1,5 miliardi di euro, aggiungendo che Fiat potrebbe fare ancora più cassa se insieme ad Alfa vendesse lo stabilimento di Pomigliano. Per fare cassa Mediobanca dice che Fiat, con un'eventuale vendita a Exor della quota di Rcs o del 100% di Itedi (La Stampa) potrebbe tirare su 150 milioni di euro. Ovviamente si tratta solo di ipotesi e possibili scenari.
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2010/11_novembre/30/fiat_mediobanca_alza_target_price_a_187_euro_2,27243035.html
...........

direi che considerando la differenza tra richieta (20mil) e valore reale(1,5mil) e considerando il mancato introito nel medio lungo periodo oltre alla pessima immagine che ne deriverebbe per Fiat in caso di vendita, forse è meglio investire adesso per guadagnarci parecchio nel medio lungo periodo(tra 2 anni ).
E credo che Marchionne l'abbia capito.

20mld non è la richiesta, è l'apertura della mano. Nessun pazzo potrebbe credere al fatto che Alfa possa valere 20mld

La valutazione di Mediobanca (allineata alla mia ) è quella che si dice "vendor due diligence": in pratica quanto vale l'asset per chi vende.

Per VW, ipotizzando un aumento dei volumi e del prezzo medio di vendita, e detraendo gli investimenti necessari, può arrivare a valere 3-4mld

E se per il venditore un appartamento vale 1, mentre l'acquirente ha convenienza a comprarlo anche a 2, beh....

io la vedo cosi.
20 miliardi per dire non vendo a meno che non ci sia una super offerta ma penso ben oltre i 4 o 5 miliardi.

guarda che 3 miliardi è già una superofferta... stiamo parlando di 3 VOLTE il valore dell'asset!!!!!! No dico, 3 VOLTE!!!!

 

[156jtd.]

Anche il Direttore ci chiede quanto vale Alfa Romeo...
http://viamazzocchi.quattroruote.it/fiat/a-quanto-si-puo-vendere-lalfa-romeo/

Dico la mia.
L'Alfa in mano al gruppo Fiat che la vuole valorizzare vale almeno 5 miliardi in mano a chiunque altro forse nemmeno 1, tanto non c'è nulla dietro il marchio, questo è il punto.

Ora Marchionne deve decidere se rinunciare a un potenziale tesoro di 5 miliardi di valore o accettare 1 miliardo per esempio da VW e rinunciare a questo potenziale tesoro. Dico io, ma allora gli spendo io 1 miliardo e la valorizzo bene e cosi mi tengo il tesoro di almeno 5 miliardi.
Se Marchionne non è cretino del tutto che cosa altro può pensare?

Invece VW capisce benissimo che an'Alfa in america valorizzata bene tecnicamente diventa molto pericolosa per lei, anche per gli altri si capisce.
Se gli può fare perdere 1 o 2 miliardi di incassi, non solo in america, forse è meglio spenderli per comprarla e anzi cercare di aumentare ancora di più gli incassi se ce l'ha lei. O no?!!

No, è esattamente il contrario di quello che dici tu

Per fiat vale 1mld more or less. Per altri player (VW) può valere 3-4mld

Si io capisco quello che vuoi dire ma se se la prende VW se la deve anche reinventare da zero perche dietro al marchio non c'è niente. Fiat gli può dare anche i modelli ma ci vogliono le linee di produzione per costruirle e Alfa non ce li ha, ce li ha Fiat. Anche la meccanica la deve pagare a parte a FPT se la vuole. Sennò gli deve adattare la sua, quella della Golf?
Verrebbe fuori una mostruosità di sicuro. :twisted:
Insomma di soldi ce ne vogliono se un altro si prende solo il marchio. Allora perche vale solo 1,5 miliardi?
Solo se VW gli spende 2 o 3 miliardi tra nuovi modelli, linee di produzione e meccanica può fare qualcosa di decente e poi si che potrebbe valere anche 5 miliardi.
Mentre Fiat se gli spende anche solo 500 milioni la fa diventare di nuovo la numero uno epoi torna a valere sicuramente almeno 5 miliardi, ma solo se la tiene lei. Tutti gli altri sarebbero costretti a metterci tanti miliardi, ma sicuramente più di due perche se mancano le fabbriche e la progettazione devono convertire quelle loro e questo costa.
Secondo me gli vuole togliere il marchio per non trovarselo contro valorizzato tecnicamente che è una cosa che succederà sicuramente nel gruppo con Crysler, anche aldilà dell'atlantico. E se ci riesce con il tempo cercare anche di guadagnarci.

Ma se la chrysler ha fallito perché non aveva nulla di decente.. tranne jeep che serve poco all'alfa, giusto per un suv ricarrozzato. Fiat idem arriva al massimo al 1.8 benzina e 2.0 diesel.... non ha motori V6 non ha TI, non ha un'emerita pippa. Solo l'immagine di un marchio che produce tagliando i costi e che fa auto tipo 500, panda, punto, uno, qubo ecc.

dici bene "non aveva". Adesso le vendite stanno crescendo

 

[okorop]

dici bene "non aveva". Adesso le vendite stanno crescendo

fino al 2012 2013 bisogna tenerci l'alfa cosi com'è la lancia cosi' com'è e la fiat cosi' com'è..... siamo in un periodo di crisi nera e probabilmente Marchionne scenderà in campo con la gamma vera per quella data, periodo in cui si spera ci sia di nuovo una crescita.... ed intanto si sta andando bene con la Crysler e il mercato americano, notizia che fa bene sperare per un rilancio anche in europa

 

[156jtd.]

La realizzazione del piano 'Fabbrica Italia' sarà uno dei passaggi chiave della strategia di Fiat, si legge ancora nel report, che ricorda che al momento i cinque stabilimenti italiani (Mirafiori, Cassino, Pomigliano, Melfi e Termini Imerese) occupano 22mila persone e producono 650mila auto. In Polonia dallo stabilimento di Tichy (6.100 tute blu) si producono 600mila vetture all'anno, mentre l'impianto brasiliano produce 730mila auto con 9.400 operai. Anche se non necessario Fiat potrebbe fare alcune operazioni, come la quotazione della Ferrari, oppure cessioni. Secondo Mediobanca, ad esempio, Comau e Texid, definiti "asset non core" potrebbero essere i principali candidati ad essere messi sul mercato. E a proposito di cessioni Mediobanca valuta Alfa Romeo tra l'1 e l'1,5 miliardi di euro, aggiungendo che Fiat potrebbe fare ancora più cassa se insieme ad Alfa vendesse lo stabilimento di Pomigliano. Per fare cassa Mediobanca dice che Fiat, con un'eventuale vendita a Exor della quota di Rcs o del 100% di Itedi (La Stampa) potrebbe tirare su 150 milioni di euro. Ovviamente si tratta solo di ipotesi e possibili scenari.
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2010/11_novembre/30/fiat_mediobanca_alza_target_price_a_187_euro_2,27243035.html
...........

direi che considerando la differenza tra richieta (20mil) e valore reale(1,5mil) e considerando il mancato introito nel medio lungo periodo oltre alla pessima immagine che ne deriverebbe per Fiat in caso di vendita, forse è meglio investire adesso per guadagnarci parecchio nel medio lungo periodo(tra 2 anni ).
E credo che Marchionne l'abbia capito.

20mld non è la richiesta, è l'apertura della mano. Nessun pazzo potrebbe credere al fatto che Alfa possa valere 20mld

La valutazione di Mediobanca (allineata alla mia ) è quella che si dice "vendor due diligence": in pratica quanto vale l'asset per chi vende.

Per VW, ipotizzando un aumento dei volumi e del prezzo medio di vendita, e detraendo gli investimenti necessari, può arrivare a valere 3-4mld

E se per il venditore un appartamento vale 1, mentre l'acquirente ha convenienza a comprarlo anche a 2, beh....

io la vedo cosi.
20 miliardi per dire non vendo a meno che non ci sia una super offerta ma penso ben oltre i 4 o 5 miliardi.

guarda che 3 miliardi è già una superofferta... stiamo parlando di 3 VOLTE il valore dell'asset!!!!!! No dico, 3 VOLTE!!!!

sono soldi che con il marchio ALFA ben sfruttato recuperi in pochissimo tempo sia per il guadagno da vendite sia per l'ammortamento dei costi di ricerca e produzione che si potrebbe trovare con gli altri marchi del gruppo Fiat Chrysler.

 

[SIMObmw|||]

Si simo ti giuro che capisco bene il tuo punto di vista. Solo che non lo condivido.
Noi guardiamo le cose da due punti diversi. Penso che tu parti dal fatto che noi italiani a fare le auto siamo scarsi e io che siamo bravi. Forse è tutto li.
Infatti anche io parlavo di numeri mica di noccioline. Una piattaforma per 1 milione di pezzi per guadagnarci e 1,5 milioni per guadagnarci bene. Non si scappa.
Se hai una piattaforma come questa e sei sicuro di vendere almeno questi numeri vendendo in tutto il mondo allora noi siamo capaci di farla anche premiumissima più dei tedeschi, senza offesa per i tedeschi che secondo me sono veramente capaci.
Ma che i tedeschi siano anche capaci di distruggere qualsiasi concorrente e hanno anche i soldi per farlo è anche vero perche loro sono capaci di capire perfettamente quanto può assorbire il loro mercato e chi li può contrastare nel loro livello. In america una Crysler fatta bene poteva farlo e infatti non l?hanno fatta bene.
Quando Crysler l?ha presa la Fiat la Mercedes è stata ben felice di svincolarsi tanto secondo loro la Crysler scendeva di livello in mano alla Fiat, secondo me azzeccandoci per ora perche Crysler ha aumentato le vendite del 30% ma in un livello inferiore a Mercedes.

Io però ho già detto che se VW è disposta a comprare anche lo stabilimento di Arese e a investire per l?Alfa vuol dire che è disposta anche a spendere per comprare il marchio Alfa Romeo e valorizzarlo per guadagnarci. Perciò non credo che cosi il suo è un gioco a distruggere l?Alfa ma che è una mossa per non essere contrastata da un Alfa valorizzata tecnicamente in mano alla Fiat che grazie alla piattaforma da 1,5 milioni di pezzi da a Fiat la possibilità di investire per fare questo. Secondo me il livello della Giulietta li ha già preoccupati perche lo sanno che le auto premium le sappiamo fare anche meglio di loro se abbiamo i soldi per farlo. Allora perche si comprano la Lamborghini, per farci che cosa se non immagine? Anche loro lo sanno bene che le premium le sappiamo fare meglio di loro.
Ho detto infatti che questa di Arese è una notizia preoccupante per gli alfisti che la vogliono italiana. Secondo me se la tolgono a Fiat dal mio punto di vista la rallentano e spero che Marchionne lo capisca. Ma solo da tifoso perche freddamente per l?Italia non è una brutta notizia.

1) come dicevo, il mio non è un punto di vista, ma si tratta di numeri (e qualche stima, ovvio)
2) Noi italiani siamo capaci a fae CERTE macchine: ottime utilitarie e sportive. NON siamo capaci di fare segmento D, E ed F ad esempio. O almeno non ne siamo più capaci, banalmente per mancanza di "pratica"
3) una piattaforma come quella di cui parli tu non c'è. A quale ti riferisci altrimenti?
4) Daimler ha fallito con Chrysler (miseramente) non per fare un "dispetto" (a chi poi), ma perchè la base di partenza era pessima (esattamente come lo è adesso). Su base di quale astruso motivo Fiat dovrebbe fare meglio di Daimler?
5) Fiat non ha "preso" Chrysler da Daimler. In mezzo c'è stata Cerberus
6) aumentate le vendite del 30% rispetto a quando?
7) l'EVENTUALE mossa di VW su Alfa è, molto semplicemente, per fare soldi. Te l'ho detto, non si tratta di giocare a risiko, o fare dispetti...
8) Lamborghini non è una premium
9) Lamborghini è stata acquistata non per "prestigio", ma perchè considerato un marchio con grande potenziale non espresso (chi ti ricorda...)
10) Gli alfisti, o almeno il sottoscritto, vogliono delle Alfa VERE e COERENTI con la propria storia: performanti, tremendamente efficaci, divertenti. Il concetto di nazionalità della proprietà è un concetto novecentesco.

 

[SIMObmw|||]

Anche il Direttore ci chiede quanto vale Alfa Romeo...
http://viamazzocchi.quattroruote.it/fiat/a-quanto-si-puo-vendere-lalfa-romeo/

Dico la mia.
L'Alfa in mano al gruppo Fiat che la vuole valorizzare vale almeno 5 miliardi in mano a chiunque altro forse nemmeno 1, tanto non c'è nulla dietro il marchio, questo è il punto.

Ora Marchionne deve decidere se rinunciare a un potenziale tesoro di 5 miliardi di valore o accettare 1 miliardo per esempio da VW e rinunciare a questo potenziale tesoro. Dico io, ma allora gli spendo io 1 miliardo e la valorizzo bene e cosi mi tengo il tesoro di almeno 5 miliardi.
Se Marchionne non è cretino del tutto che cosa altro può pensare?

Invece VW capisce benissimo che an'Alfa in america valorizzata bene tecnicamente diventa molto pericolosa per lei, anche per gli altri si capisce.
Se gli può fare perdere 1 o 2 miliardi di incassi, non solo in america, forse è meglio spenderli per comprarla e anzi cercare di aumentare ancora di più gli incassi se ce l'ha lei. O no?!!

No, è esattamente il contrario di quello che dici tu

Per fiat vale 1mld more or less. Per altri player (VW) può valere 3-4mld

Si io capisco quello che vuoi dire ma se se la prende VW se la deve anche reinventare da zero perche dietro al marchio non c'è niente. Fiat gli può dare anche i modelli ma ci vogliono le linee di produzione per costruirle e Alfa non ce li ha, ce li ha Fiat. Anche la meccanica la deve pagare a parte a FPT se la vuole. Sennò gli deve adattare la sua, quella della Golf?
Verrebbe fuori una mostruosità di sicuro. :twisted:
Insomma di soldi ce ne vogliono se un altro si prende solo il marchio. Allora perche vale solo 1,5 miliardi?
Solo se VW gli spende 2 o 3 miliardi tra nuovi modelli, linee di produzione e meccanica può fare qualcosa di decente e poi si che potrebbe valere anche 5 miliardi.
Mentre Fiat se gli spende anche solo 500 milioni la fa diventare di nuovo la numero uno epoi torna a valere sicuramente almeno 5 miliardi, ma solo se la tiene lei. Tutti gli altri sarebbero costretti a metterci tanti miliardi, ma sicuramente più di due perche se mancano le fabbriche e la progettazione devono convertire quelle loro e questo costa.
Secondo me gli vuole togliere il marchio per non trovarselo contro valorizzato tecnicamente che è una cosa che succederà sicuramente nel gruppo con Crysler, anche aldilà dell'atlantico. E se ci riesce con il tempo cercare anche di guadagnarci.

Ma se la chrysler ha fallito perché non aveva nulla di decente.. tranne jeep che serve poco all'alfa, giusto per un suv ricarrozzato. Fiat idem arriva al massimo al 1.8 benzina e 2.0 diesel.... non ha motori V6 non ha TI, non ha un'emerita pippa. Solo l'immagine di un marchio che produce tagliando i costi e che fa auto tipo 500, panda, punto, uno, qubo ecc.

dici bene "non aveva". Adesso le vendite stanno crescendo

Perchè, adesso cosa "ha" Chrysler? Le vendite crescono del 30% rispetto a quando? Qual'è la quota di mercato oggi, durante la crisi e prima della crisi?

Dire che le vendite crescono del 30% non vuol dire niente. Inoltre, in cosa ha contribuito Fiat?

 

[SIMObmw|||]

La realizzazione del piano 'Fabbrica Italia' sarà uno dei passaggi chiave della strategia di Fiat, si legge ancora nel report, che ricorda che al momento i cinque stabilimenti italiani (Mirafiori, Cassino, Pomigliano, Melfi e Termini Imerese) occupano 22mila persone e producono 650mila auto. In Polonia dallo stabilimento di Tichy (6.100 tute blu) si producono 600mila vetture all'anno, mentre l'impianto brasiliano produce 730mila auto con 9.400 operai. Anche se non necessario Fiat potrebbe fare alcune operazioni, come la quotazione della Ferrari, oppure cessioni. Secondo Mediobanca, ad esempio, Comau e Texid, definiti "asset non core" potrebbero essere i principali candidati ad essere messi sul mercato. E a proposito di cessioni Mediobanca valuta Alfa Romeo tra l'1 e l'1,5 miliardi di euro, aggiungendo che Fiat potrebbe fare ancora più cassa se insieme ad Alfa vendesse lo stabilimento di Pomigliano. Per fare cassa Mediobanca dice che Fiat, con un'eventuale vendita a Exor della quota di Rcs o del 100% di Itedi (La Stampa) potrebbe tirare su 150 milioni di euro. Ovviamente si tratta solo di ipotesi e possibili scenari.
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2010/11_novembre/30/fiat_mediobanca_alza_target_price_a_187_euro_2,27243035.html
...........

direi che considerando la differenza tra richieta (20mil) e valore reale(1,5mil) e considerando il mancato introito nel medio lungo periodo oltre alla pessima immagine che ne deriverebbe per Fiat in caso di vendita, forse è meglio investire adesso per guadagnarci parecchio nel medio lungo periodo(tra 2 anni ).
E credo che Marchionne l'abbia capito.

20mld non è la richiesta, è l'apertura della mano. Nessun pazzo potrebbe credere al fatto che Alfa possa valere 20mld

La valutazione di Mediobanca (allineata alla mia ) è quella che si dice "vendor due diligence": in pratica quanto vale l'asset per chi vende.

Per VW, ipotizzando un aumento dei volumi e del prezzo medio di vendita, e detraendo gli investimenti necessari, può arrivare a valere 3-4mld

E se per il venditore un appartamento vale 1, mentre l'acquirente ha convenienza a comprarlo anche a 2, beh....

io la vedo cosi.
20 miliardi per dire non vendo a meno che non ci sia una super offerta ma penso ben oltre i 4 o 5 miliardi.

guarda che 3 miliardi è già una superofferta... stiamo parlando di 3 VOLTE il valore dell'asset!!!!!! No dico, 3 VOLTE!!!!

sono soldi che con il marchio ALFA ben sfruttato recuperi in pochissimo tempo sia per il guadagno da vendite sia per l'ammortamento dei costi di ricerca e produzione che si potrebbe trovare con gli altri marchi del gruppo Fiat Chrysler.

1) Tanto per iniziare Fiat ha dimostrato di non SAPERE come sfruttare bene Alfa. I numeri dicono questo. E TUTTI nella street lo sanno
2) Pochissimo tempo un cavolo: i tempi per ristrutturare una gamma completa sono tutt'altro che brevi
3) Tu fai confusione. Aumentare la produzione ha come effetto la riduzione del costo UNITARIO di ricerca, ecc ecc. In termini ASSOLUTI, i costi di ricerca e gli investimenti devono essere drammaticamente aumentati

Per cui per l'azionista (il lavoro che faccio io) la situazione è questa:
a) vendo, prendo 3 volte il valore dell'asset e dedico il management allo sviluppo dei segmenti core
b) Mi tengo il tutto, ci butto dentro un sacco di soldi di investimenti, aspetto il rinnovamento della gamma, spero che nel frattempo il management abbia improvvisamente imparato a fare suto premium e poi FORSE avrò un ritorno

Beh, da azionista non avrei dubbi su quale delle 2 opzioni andare...

 

[Maxetto]

Si simo ti giuro che capisco bene il tuo punto di vista. Solo che non lo condivido.
Noi guardiamo le cose da due punti diversi. Penso che tu parti dal fatto che noi italiani a fare le auto siamo scarsi e io che siamo bravi. Forse è tutto li.
Infatti anche io parlavo di numeri mica di noccioline. Una piattaforma per 1 milione di pezzi per guadagnarci e 1,5 milioni per guadagnarci bene. Non si scappa.
Se hai una piattaforma come questa e sei sicuro di vendere almeno questi numeri vendendo in tutto il mondo allora noi siamo capaci di farla anche premiumissima più dei tedeschi, senza offesa per i tedeschi che secondo me sono veramente capaci.
Ma che i tedeschi siano anche capaci di distruggere qualsiasi concorrente e hanno anche i soldi per farlo è anche vero perche loro sono capaci di capire perfettamente quanto può assorbire il loro mercato e chi li può contrastare nel loro livello. In america una Crysler fatta bene poteva farlo e infatti non l?hanno fatta bene.
Quando Crysler l?ha presa la Fiat la Mercedes è stata ben felice di svincolarsi tanto secondo loro la Crysler scendeva di livello in mano alla Fiat, secondo me azzeccandoci per ora perche Crysler ha aumentato le vendite del 30% ma in un livello inferiore a Mercedes.

Io però ho già detto che se VW è disposta a comprare anche lo stabilimento di Arese e a investire per l?Alfa vuol dire che è disposta anche a spendere per comprare il marchio Alfa Romeo e valorizzarlo per guadagnarci. Perciò non credo che cosi il suo è un gioco a distruggere l?Alfa ma che è una mossa per non essere contrastata da un Alfa valorizzata tecnicamente in mano alla Fiat che grazie alla piattaforma da 1,5 milioni di pezzi da a Fiat la possibilità di investire per fare questo. Secondo me il livello della Giulietta li ha già preoccupati perche lo sanno che le auto premium le sappiamo fare anche meglio di loro se abbiamo i soldi per farlo. Allora perche si comprano la Lamborghini, per farci che cosa se non immagine? Anche loro lo sanno bene che le premium le sappiamo fare meglio di loro.
Ho detto infatti che questa di Arese è una notizia preoccupante per gli alfisti che la vogliono italiana. Secondo me se la tolgono a Fiat dal mio punto di vista la rallentano e spero che Marchionne lo capisca. Ma solo da tifoso perche freddamente per l?Italia non è una brutta notizia.

1) come dicevo, il mio non è un punto di vista, ma si tratta di numeri (e qualche stima, ovvio)
2) Noi italiani siamo capaci a fae CERTE macchine: ottime utilitarie e sportive. NON siamo capaci di fare segmento D, E ed F ad esempio. O almeno non ne siamo più capaci, banalmente per mancanza di "pratica"
3) una piattaforma come quella di cui parli tu non c'è. A quale ti riferisci altrimenti?
4) Daimler ha fallito con Chrysler (miseramente) non per fare un "dispetto" (a chi poi), ma perchè la base di partenza era pessima (esattamente come lo è adesso). Su base di quale astruso motivo Fiat dovrebbe fare meglio di Daimler?5) Fiat non ha "preso" Chrysler da Daimler. In mezzo c'è stata Cerberus
6) aumentate le vendite del 30% rispetto a quando?
7) l'EVENTUALE mossa di VW su Alfa è, molto semplicemente, per fare soldi. Te l'ho detto, non si tratta di giocare a risiko, o fare dispetti...
8) Lamborghini non è una premium
9) Lamborghini è stata acquistata non per "prestigio", ma perchè considerato un marchio con grande potenziale non espresso (chi ti ricorda...)
10) Gli alfisti, o almeno il sottoscritto, vogliono delle Alfa VERE e COERENTI con la propria storia: performanti, tremendamente efficaci, divertenti. Il concetto di nazionalità della proprietà è un concetto novecentesco.

Su 4R di Novembre c'è un'intervista a Bob Lutz, che ha lavotato in Ford, Chrysler e GM. Alla domanda perchè il matrimonio tra Chrysler e Daimler è fallito, risponde: "Perchè dopo la fusione il precedente management - quello che aveva riportato a galla la casa - se ne andò.
L'arrivo di Wolfgang Bernhard, nel 2000, fu l'errore fatale. Guardò i costi di produzione della Sebring e della Mercedes 190, scoprendo che erano uguali. Non c'era nulla di strano: in larga parte, la differenza di prezzo tra due auto della stessa categoria sta nel brand, non nel contenuto.
Bernhard impose di ridurre i costi della Sebring di 2.000 dollari per auto. Ciò portò presto alla distruzione del marchio. Ora Marchionne sta recuperando il tempo perduto".