<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo Giulia ; Sarà Tp nel 2012 | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo Giulia ; Sarà Tp nel 2012

Cometa Rossa ha scritto:
Vanguard ha scritto:
Grazie alla Lamborghini e nata la R8 ;)

Ostrega Vanguard; ed io che pensavo parlassimo di giulia, non di 8C (nata grazie a Maserati). Ma dimmi un po'... e le varie Audi integrali ( A4, A6, A8) che hanno lo stesso schema di trazione di una Murcielago o Gallardo ( di proprietà del gruppo Audi) sono allo stesso livello di questi due bolidi come prestazioni su strada? CI sono i tecnici di S.Agata che ogni fine settimana vanno ad Ingolstand a fare qualche affinamento sulle berline Audi? Dimmi dimmi, che la cosa mi interessa assai; va a finire che cambio la mia bavarese con una A4 torsen, quest'ultima dev'essere una bomba; altro che Bmw, che non ha nessun marchio sportivo da cui attingere conoscenza

Vedi che servono?? ;)
Scherzi a parte qualche passaggio di informazioni ci puo stare tranquillamente nel 2010 e magari anche di qualche Ing.
Ciao
 
Vanguard ha scritto:
156jtd. ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
156jtd. ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Dio mio! Ed ora tutti quelli che per mesi hanno vagheggiato di inguidabilità e pericolosità su bagnato e neve cosa diranno? Cambiano idea? Cambiano marchio? :p

Comunque è ancora presto per queste ipotesi

per quel che mi riguarda e che dico da tempo, il ritorno alla Tp era inevitabile con l'acquisizione di Chrysler ma in Alfa dovranno stare molto attenti e progettare un'auto che dovrà sicuramente essere superiore a Bmw (e non solo) in comportamento stradale e soprattutto non dovrà essere inferiore alle attuali TA come 159 e famiglia o MiTo o 147 e Gt altrimenti perderanno molti clienti senza acquisirne nessuno visto che saranno inevitabili listini superiori.
Il sottoscritto potrebbe tranquillamente cambiare marchio se non rispetteranno queste condizioni.
Tutto qui!

Dubbito che la futura Giulia a TP possa essere superiore alla Serie 3, perchè andandoci in giro si ha la netta percezione che in essa si concentra una raffinatezza tecnica che è la summa di tutte le esperienze precedenti, e per quanto gli ingegneri italiani siano a livelli di eccellenza l'evoluzione non si improvvisa. Tuttavia io credo che verrà fuori una grande auto perchè la tecnologia per realizzarla c'è tutta, i motori pure, quanto a comportamento dinamico siamo maestri, insomma sicuramente si può almeno pareggiare Bmw a livello di prestazioni, per la raffinatezza tecnica si tratterà di attendere un po, ma meno di quanto non si possa credere

Scusa ma oggi Alfa è gia leader nel comportamento stradale ed è dietro a Bmw solo per le motorizzazioni alto di gamma (assenti in Alfa o vecchie). I M.air, il 1750TBI e i MJ mi pare siano all'altezza dei Bmw.
Se tu mi dici che con la Tp Alfa sarà dietro a bmw vorrà dire che non avrà fatto un passo indietro ma 2. e questo sarebbe inaccettabile.
p.s.
In Fiat Group ci sono Ferrari, Maserati e AlfaRomeo 8c, quindi non siamo dietro a nessuno quando i progetti dalla carta finiscono su strada.
Ciao

@156jtd

Qui gia si preparano alla difesa :lol: :lol: :lol: :lol: ancora non si sa niente di concreto gia si dice che sara inferiore alla loro amata crucca di BMW che significa in tedesco Bring Mich Werkstatt

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: tradotto: Portami in Officina..

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Vero la contromossa sara con BMW in TA
:D :D :D
 
quadamage76 ha scritto:
pur preferendo l'idea di motore anteriore centrale e TA+TI per le motorizzazioni più potenti, devo dire che se il transaxle migliora la distribuzione dei pesi che, per come vedo io la questione sarebbe meglio se fosse sbilanciata al posteriore, è anche vero che il transaxle aumenta il momento d'inerzia sull'asse di imbardata.

Ciao Matteo

Non ho le tue conoscenze, quindi non posso addentrarmi in simile discussione tecnica, ma a naso ho capito cosa intendi e penso sia vero; ecco perchè pèmeglio fare come le bavaresi, motore dietro l'asse anteriore, avantreno in alluminio e via con il 50:50 di distribione die pesi ( o 48:52 come sulle touring, eheheh).

Seriamente: il discorso che volevo fare, se mai quest'Alfa a tp arriverà (io ne dubito, ho sentito ieri l'intervista di Cravero e non era come quella riportata da La Stampa, ma sognare non costa nulla) è che arriverà su un pianale pensato più per il confort e la sicurezza che per il puro piacere di guida; che non è un problema, ma non credo che gli ing Alfa abbiano così tante risorse economiche da stravolgerlo per migliorare una distribuzione dei pesi che ha uno scopo diverso dal piacere di guida; detta meglio, la classe E non ha il motore all'interno dell'asse anteriore, quindi il peso è leggermente più sbilanciato sull'avantreno; e spostare il motere un po' indietro significa rifare tutto il pianale, con tutti i costi del caso.
Nulla di grave, ma se si parte da una base già pronta qualche compromesso lo si deve pur accettare
 
Cometa Rossa ha scritto:
Allora, alcune considerazioni dopo la mia battuta sulla trazione.
Io sono fondamentalmente d'accordo su tutto con bufalobic ( o quasi tutto: non erano pochi a battere sul tasto della pericolosità sui fondi dififcili :p).
Ovvero che se anche la 159 futura fosse a tp non sarà a livello di una serie 3 per un semplice fatto di evoluzione tecnica; Alfa non produce più una tp, in quel segmento, da almeno 15 anni, quindi ci sono un po' di anni da recuperare come esperienza; questo ovviamente non significa che la serie 3 sia un altro pianeta; semplicemente la giulia ci si avvicinerà tanto, ma servirà qualche affinamento per ottenere il top del comportamento.
Ma il problema, in realtà, è un altro; le Alfa tp avevano una perfetta distribuzione dei pesi grazie allo schema transaxle; che la base 300c non ha. Ora, siccome fino ad ieri la giulia era data su 149 allungata, ovvero su base bravo, il tutto per rispamiare sui costi, dubito che in Alfa prendano il pianale 300c e lo rivoltino come un calzino per adottare lo schema transaxle, dato che la cosa costerebbe non poco e farebbe a pugni con l'alternativa fino ad oggi più papabile ( ovvero giulia su base bravo).
Quindi, secondo me, se veramente ci sarà la sorpresona, sarà comunque uno schema meccanico non ancora affinato. Per dirla meglio, Bmw, per ottenere la distribuzione dei pesi 50:50 senza transaxle, si fa un mazzo quadro, tra motore anteriore centrale ed avantreno in alluminio, cosa che dubito vedremo su una 300c riadattata da Alfa Romeo; ecco perchè credo che la prima generazione di tp non sarà ancora all'altezza di una serie 3, a causa di una distribuzione dei pesi non perfetta; ma comunque ci sarà assai vicina, e, imho, è già abbastanza come buon inizio (anzi, ottimo, dopo anni di Lancia travestite :p)

Concordo anche io con te, come inizio (sempre se agli annunci seguiranno i fatti) più che buono mi sembra ottimo. Comunque se vuoi come la penso per me non è molto importante che utilizzino l'uno o l'altro schema di TP, a me interessa solo che utilizzino quello più economico per fare una TP come si deve, che magari non sia l'optimum ma sia comunque di alto livello, perchè salendo su una Bmw se da un lato apprezzi l'auto di ottima fattura, il comportamento dinamico e il cambio eccellente dall'altro ti cascano proprio le braccia nel vedere la tristezza delle linee (magari molto aereodinamiche ma davvero tristi) e la provertà degli interni di un grigiume non all'altezza di tutto il resto. Ora a me questo tipo di auto non interessa, altrimenti mi prenderei direttamente l'originale cioè la Bmw, invece voglio un'auto bella, rifinita bene ma senza fronzoli inutili in stile Audi, e che vada alla grande su strada come deve andare un'Alfa. Insomma vorrei una vera Alfa Romeo. Non mi interessa il raffinatissimo prodotto dell'ingegneria meccanica ma l'auto gustosa come il sugo alla carne. Ecco io son sicuro che in casa Alfa hanno tutto per fare auto di questo tipo, per farle da subito intendo, anche perchè se prendi già la attuale 159, pur con tutti i limiti di una TA, del peso eccessivo e dei motori di cubatura limitata, nel master test ha dimostrato di essere leader nel comportamento dinamico... e bada che partiva con uno svantaggio mica da niente costituito dal fatto che nasceva dalla piattaforma comune Saab-Fiat!!!! Ora in casa Alfa come sono stati capaci di tirar fuori una signora auto da quella piattaforma e stai tranquillo che saranno capaci di tirar fuori da quella Chrysler un'auto ancora migliore e con la trazione dalla parte giusta. Sia chiaro che questa è solo una previsione personale che lascia il tempo che trova, tuttavia io credo che le cose stiano così poi saranno i fatti a dire se ci avrò visto giusto oppure a smentirmi., per ora è andata bene!!! :D
 
156jtd. ha scritto:
Vedi che servono?? ;)
Scherzi a parte qualche passaggio di informazioni ci puo stare tranquillamente nel 2010 e magari anche di qualche Ing.
Ciao

Ma questo è poco ma sicuro; ma lo schema di base resta lo stesso, altrimenti tanto vale rifare il pianale da capo, se proprio si devono spendere una vagonata di soldi per modificarlo; ed è uno schema di base meno bilanciato di uno nato principalmente per soddisfare il piacere di guida attraverso la distribuzione dei pesi 50:50, ovvero leggermente meno valido da quel punto di vista; che non è mica un dramma, nè ;)
 
156jtd. ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
156jtd. ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Dio mio! Ed ora tutti quelli che per mesi hanno vagheggiato di inguidabilità e pericolosità su bagnato e neve cosa diranno? Cambiano idea? Cambiano marchio? :p

Comunque è ancora presto per queste ipotesi

per quel che mi riguarda e che dico da tempo, il ritorno alla Tp era inevitabile con l'acquisizione di Chrysler ma in Alfa dovranno stare molto attenti e progettare un'auto che dovrà sicuramente essere superiore a Bmw (e non solo) in comportamento stradale e soprattutto non dovrà essere inferiore alle attuali TA come 159 e famiglia o MiTo o 147 e Gt altrimenti perderanno molti clienti senza acquisirne nessuno visto che saranno inevitabili listini superiori.
Il sottoscritto potrebbe tranquillamente cambiare marchio se non rispetteranno queste condizioni.
Tutto qui!

Dubbito che la futura Giulia a TP possa essere superiore alla Serie 3, perchè andandoci in giro si ha la netta percezione che in essa si concentra una raffinatezza tecnica che è la summa di tutte le esperienze precedenti, e per quanto gli ingegneri italiani siano a livelli di eccellenza l'evoluzione non si improvvisa. Tuttavia io credo che verrà fuori una grande auto perchè la tecnologia per realizzarla c'è tutta, i motori pure, quanto a comportamento dinamico siamo maestri, insomma sicuramente si può almeno pareggiare Bmw a livello di prestazioni, per la raffinatezza tecnica si tratterà di attendere un po, ma meno di quanto non si possa credere

Scusa ma oggi Alfa è gia leader nel comportamento stradale ed è dietro a Bmw solo per le motorizzazioni alto di gamma (assenti in Alfa o vecchie). I M.air, il 1750TBI e i MJ mi pare siano all'altezza dei Bmw.
Se tu mi dici che con la Tp Alfa sarà dietro a bmw vorrà dire che non avrà fatto un passo indietro ma 2. e questo sarebbe inaccettabile.
p.s.
In Fiat Group ci sono Ferrari, Maserati e AlfaRomeo 8c, quindi non siamo dietro a nessuno quando i progetti dalla carta finiscono su strada.
Ciao

Infatti io non ho detto che la Giulia dovrebbe essere inferiore alla Serie 3 ma che potrà pareggiarne le prestazioni pur senza la raffinatezza tecnica della bavarese. Del resto le prestazioni nel confronto Alfa e Bmw sono già oggi pari nel comportamento dinamico, dico pari perchè dal master test si evidenzia che la 159 è prima ma la Bmw arriva seconda di un soffio cioè la 159 arriva prima ma in realtà sono praticamente pari, e sono pari anche nelle prestazioni pure dei motori dove Bmw eccelle solo grazie al peso inferiore e alla migliore aereodinamica, ma nei confronti a pari motorizzazioni e a parità di peso sono stato io a svelare la sostanziale equivalenza delle prestazioni, con lieve vantaggio Bmw come nel caso dei 2.0 turbodiesel dovuto a 7 cv in più. Ora se la Giulia adotterà la TP la competizione sarà realmente ad armi pari soprattutto se in casa Alfa offriranno vetture di peso pari alle Bmw.
 
Che risate ragazzi, posso solo ripetermi:
qui gia si preparano alla difesa ancora non si sa niente di concreto gia si dice che sara inferiore alla loro BMW.

Calma datevi una calmata, depositate le armi.... :lol: :lol: :lol: :lol: e troppo presto a dire le cose, visto che non e`ancora nata.
 
Vanguard ha scritto:
Che risate ragazzi, posso solo ripetermi:
qui gia si preparano alla difesa ancora non si sa niente di concreto gia si dice che sara inferiore alla loro BMW.

Calma datevi una calmata, depositate le armi.... :lol: :lol: :lol: :lol: e troppo presto a dire le cose, visto che non e`ancora nata.

Vanguard non l'ha detto nessuno, non è poi così difficile basta leggere
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Caro Vanguard, a me interessa molto poco di cosa sai del vento. Io non vengo certo qui per parlare con te, anzi, la maggior parte delle volte sei tu ad interpellarmi, anche quando in realtà sto parlando con altri. Quindi, come vedi, il problema è tuo.

Mi vuoi dire con questo che me ne devo stare fuori dalle tue conversazioni??
No no penso che per tutti é interessante che tu stai sempre a criticare sempre e ovunque su questo forum.
E molto piu importante é che sanno che tu fino ad adesso i tuoi soldi sudati ( lo spero almeno) :lol: non lai spesi comprando Alfa.
E per questo ti vedo un po fuori dal cerchio. ;)
E un po come se delle persone che hanno/avuto o hanno dei telefonini Samsung parlano delle doti tecniche, e tu ti ci metti in mezzo ma in vita tua ai sempre avuto dei telefonini Nokia....capisc :D

Detto questo, se la mia presenza qui ti causa prurito, posso capire, grattati pure. Ma possibilmente argomentando sul topic di discussione, e senza fare tante considerazioni sulla mia persona o sui miei interessi, che non sono di tua competenza.

L'argomento qui è la Mito, e non gli interessi di Bellicapelli. Fammi la cortesia di stampatelo su un bel foglio a4, di appiccicartelo al monitor, e di rileggertelo ogni volta ti venga prurito, prima di tirarmi per la giacchetta per farmi le tue interessanti considerazioni sui miei interessi e la mia persona.

Saluti ;)

Ma certo che possiamo parlare dei tui interessi, se questo non vuoi che succede non devi entrare in un Forum pubblico, e come se ti vuoi fare un bagno al mare ma non ti vuoi bagnare o non desideri essere schizzato dell acqua adosso. ;)
 
156jtd. ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Dio mio! Ed ora tutti quelli che per mesi hanno vagheggiato di inguidabilità e pericolosità su bagnato e neve cosa diranno? Cambiano idea? Cambiano marchio? :p

Comunque è ancora presto per queste ipotesi

per quel che mi riguarda e che dico da tempo, il ritorno alla Tp era inevitabile con l'acquisizione di Chrysler ma in Alfa dovranno stare molto attenti e progettare un'auto che dovrà sicuramente essere superiore a Bmw (e non solo) in comportamento stradale e soprattutto non dovrà essere inferiore alle attuali TA come 159 e famiglia o MiTo o 147 e Gt altrimenti perderanno molti clienti senza acquisirne nessuno visto che saranno inevitabili listini superiori.
Il sottoscritto potrebbe tranquillamente cambiare marchio se non rispetteranno queste condizioni.
Tutto qui!

Bravo, lasciamo perdere i 120.000/anno atttuali (compreso te) per acquisire i 400.000/anno futuri!
8)
 
156jtd. ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Dio mio! Ed ora tutti quelli che per mesi hanno vagheggiato di inguidabilità e pericolosità su bagnato e neve cosa diranno? Cambiano idea? Cambiano marchio? :p

Comunque è ancora presto per queste ipotesi

per quel che mi riguarda e che dico da tempo, il ritorno alla Tp era inevitabile con l'acquisizione di Chrysler ma in Alfa dovranno stare molto attenti e progettare un'auto che dovrà sicuramente essere superiore a Bmw (e non solo) in comportamento stradale e soprattutto non dovrà essere inferiore alle attuali TA come 159 e famiglia o MiTo o 147 e Gt altrimenti perderanno molti clienti senza acquisirne nessuno visto che saranno inevitabili listini superiori.
Il sottoscritto potrebbe tranquillamente cambiare marchio se non rispetteranno queste condizioni.
Tutto qui!
nel momento in cui ci sara' una alfa tp non superiore ma pari alle attuali BMW sara' matematicamente superiore a qualsiasi alfa TA......se devi rispondere fallo con fatti e documentazione attendibile in condizione di assetto e gommatura UGUALI .......altrimenti evita,non ho nessuna voglia di discutere con i tifosi irrazionali ;)
 
156jtd. ha scritto:
In Fiat Group ci sono Ferrari, Maserati e AlfaRomeo 8c, quindi non siamo dietro a nessuno quando i progetti dalla carta finiscono su strada. Ciao

Un conto è fare un prodotto d'eccellenza sapendo che il cliente può spendere 100 - 200 mila euro.

Un altro conto è fare (citando non ricordo chi) una TP democratica

Detto questo, asupico che si ritorni alla TP
 
Io non ho ancora capito dove avete letto che la Giulia sarà a TP. Mi date un link o delle fonti?
 
quadamage76 ha scritto:
pur preferendo l'idea di motore anteriore centrale e TA+TI per le motorizzazioni più potenti, devo dire che se il transaxle migliora la distribuzione dei pesi che, per come vedo io la questione sarebbe meglio se fosse sbilanciata al posteriore, è anche vero che il transaxle aumenta il momento d'inerzia sull'asse di imbardata.
Prendo spunto da quanto sopra per rammentare a chi fa finta di essere sordo che il transaxle fu una brillante "trovata" per sopperire all'impossibilità di allungare il passo. Richiesta dei "tecnici" cassata dai "commerciali - amministrativi - finanziari".
 
alexmed ha scritto:
Io non ho ancora capito dove avete letto che la Giulia sarà a TP. Mi date un link o delle fonti?
Fino all'anno scorso la Giulia sarebbe stata una Bravo allungata (per avere un'idea del possibile risultato, intendo non come forma ma come guida, prova la Deltona)
Con l'operazione Chrysler si aprono nuovi scenari.

Ma non possono sbagliare questa mossa, è davvero l'ultimo appello.

Se insozzano il nome "Giulia" con qualcosa che non sia più che all'altezza di ciò che rappresenta, tanto vale che vendano il marchio a Ratan Tata
 

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