<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa 159 Vs Serie3 | Page 14 | Il Forum di Quattroruote

Alfa 159 Vs Serie3

Punto83 ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Punto83 ha scritto:
dimentichi anche assetto sportivo e sospensioni elettroniche...a parti inverite si sarebbe gridato al complotto massonico,ma qui si lascia correre...ovviamente...

beh, mica tanti anni fa, sulla rivista in questione, in una prova confronto di 4ruote inerente il consumo la 147 arrivò con dei 185 che montava la mia punto sporting, in una prova confronto sulle capacità dinamiche con dei bei 225 spalla 45 disco 17. Che ci vuoi fare, a volte va bene, a volte va male e sono più furbi gli altri :D

Non mi risulta che Auto abbia mai fatto queste prove,io parlavo di Auto infatti non di 4R... ;) :cry:

Pardon, pensavo parlassi di 4r ;)
 
Cometa Rossa ha scritto:
Punto83 ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
Punto83 ha scritto:
dimentichi anche assetto sportivo e sospensioni elettroniche...a parti inverite si sarebbe gridato al complotto massonico,ma qui si lascia correre...ovviamente...

beh, mica tanti anni fa, sulla rivista in questione, in una prova confronto di 4ruote inerente il consumo la 147 arrivò con dei 185 che montava la mia punto sporting, in una prova confronto sulle capacità dinamiche con dei bei 225 spalla 45 disco 17. Che ci vuoi fare, a volte va bene, a volte va male e sono più furbi gli altri :D

Non mi risulta che Auto abbia mai fatto queste prove,io parlavo di Auto infatti non di 4R... ;) :cry:

Pardon, pensavo parlassi di 4r ;)

su 4R,la Golf (e quindi A3)le ha prese due volte su due,discorso diverso per serie 1,ma piuttosto penso che siano sfumature di guida differenti per via della diversa trazione...serie 1 e' piu' reattiva in effetti,forse troppo...;) ;)
 
Cometa Rossa ha scritto:
angelo0 ha scritto:
ma se parliamo di sicurezza é togliamo l'elettronica ad ambi i sistemi,una TA ha il suo vantaggio e questo vantaggio lo da proprio la reazione piu istintiva dell uomo guidatore.

Ti darei ragione su tutto il post, ma secondo me fai un errore di fondo nel tuo ragionamento; se tu parli di gestire l'acceleratore la ta è più istintiva, ed è vero; rilasci il gas ed il muso rientra da solo, mentre con la tp potrebbe non essere così immediata la cosa; ma il tuo errore di fondo è che questo è un errore di chi guida, non una situazione di emergenza; ovvero c'entra si con la sicurezza, ma è evitabile se la prima cosa che fa chi guida sia usare la testa.
Viceversa pensa di essere su una strada in una semicurva e ti salta fuori un animale od un bambino, e devi inchiodare di colpo; queste è una vera situazione di emergenza, non evitabile usando la testa. E pensa di doverlo fare con una ta che ha grossa parte della massa sull'avantreno, o con una tp che ha più massa al posteriore. Secondo te con quale delle due ti giri?
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....
 
angelo0 ha scritto:
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....

Che si giri o che accenni a girarsi il discorso è sempre lo stesso: un'auto con il peso sbilanciato sull'anteriore in caso di frenata scarica prima il retrotreno, e si gira (che è il motivo per cui con una ta devi frenbare prima di una curva e con una tp puoi frenare una attimo dopo, anche dentro la curva).
Quindi il discorso di fondo, ovvero che una tp sia più pericola di una ta in una situazione di emergenza, non è sempre vero; dipende da che situazione si analizzi, e non sempre questa può essere una situazione di vera emergenza, talvolta è semplicemente un errore di guida
 
Cometa Rossa ha scritto:
angelo0 ha scritto:
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....

Che si giri o che accenni a girarsi il discorso è sempre lo stesso: un'auto con il peso sbilanciato sull'anteriore in caso di frenata scarica prima il retrotreno, e si gira (che è il motivo per cui con una ta devi frenbare prima di una curva e con una tp puoi frenare una attimo dopo, anche dentro la curva).
Quindi il discorso di fondo, ovvero che una tp sia più pericola di una ta in una situazione di emergenza, non è sempre vero; dipende da che situazione si analizzi, e non sempre questa può essere una situazione di vera emergenza, talvolta è semplicemente un errore di guida
ovvio la TP si gira in accelerazione non in frenata,per questo su fondi scivolosi è più difficile guidarle,bisogna essere un pò "più bravi" di chi è abituato a guidare la TA. Poi è anche questione d'abitudine,di certo un pò tutti hanno preso la patente con una utilitaria TA e di certo buona parte a 18 anni ha cominciato a fare il cretino,bene o male le reazioni che può avere una trazione anteriore si conoscono x esperienza anche se guidando delle piccole utilitarie,poi si passa ad una TP e all'inizio ci si sente spaesati,bisogna avere tempo e pazienza per capire le reazioni della macchina nuova e capire come comportarsi specie nelle situazioni più delicate. Tutta l'elettronica che mettono sulla SErie1 o sulla Giulietta secondo me non serve per farle stare in strada,bene o male fra telaio e sospensioni dovrebbero essere delle ottime vetture,ma per renderle facili da guidare alla massa che di motori se ne intende poco o niente e che non ha le capacità e la tecnica di un pilota alla guida.
 
|Mauro65| ha scritto:
Però c'è una cosa di cui non riesco proprio a capacitarmi ...
20090707pinocchio.jpg


è mai possibile che qui e solo qui si facciano i discorsi

MiTo vs Mini
147/Giulietta vs 1er
159 vs 3er
(più oltre stendiamo un pudico velo)

"Ta vs TP"

"La Ta è più figa della Tp, ma se la Tp la fa Maserati allora è fighissima"

mentre in room biemme no? :p :D

hai dimenticato la fiat ha rovinato l' alfa e la lancia

la fiat ha preso i soldi dallo stato e costruisce in polonia
 
SediciValvole ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
angelo0 ha scritto:
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....

Che si giri o che accenni a girarsi il discorso è sempre lo stesso: un'auto con il peso sbilanciato sull'anteriore in caso di frenata scarica prima il retrotreno, e si gira (che è il motivo per cui con una ta devi frenbare prima di una curva e con una tp puoi frenare una attimo dopo, anche dentro la curva).
Quindi il discorso di fondo, ovvero che una tp sia più pericola di una ta in una situazione di emergenza, non è sempre vero; dipende da che situazione si analizzi, e non sempre questa può essere una situazione di vera emergenza, talvolta è semplicemente un errore di guida
ovvio la TP si gira in accelerazione non in frenata,per questo su fondi scivolosi è più difficile guidarle,bisogna essere un pò "più bravi" di chi è abituato a guidare la TA.

O basta stare più attenti; o, al limite, andare un po' più piano; ecco perchè dico che non è questione di sicurezza, in quei casi, ma di testa di chi guida. Viceversa, quando si parla di manovra di emergenza dovuta a cause esterne non è così strano che una tp possa reagire meglio e sia quindi più sicura, per un discorso di distribuzione dei pesi.
 
SediciValvole ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
angelo0 ha scritto:
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....

Che si giri o che accenni a girarsi il discorso è sempre lo stesso: un'auto con il peso sbilanciato sull'anteriore in caso di frenata scarica prima il retrotreno, e si gira (che è il motivo per cui con una ta devi frenbare prima di una curva e con una tp puoi frenare una attimo dopo, anche dentro la curva).
Quindi il discorso di fondo, ovvero che una tp sia più pericola di una ta in una situazione di emergenza, non è sempre vero; dipende da che situazione si analizzi, e non sempre questa può essere una situazione di vera emergenza, talvolta è semplicemente un errore di guida
ovvio la TP si gira in accelerazione non in frenata,per questo su fondi scivolosi è più difficile guidarle,bisogna essere un pò "più bravi" di chi è abituato a guidare la TA.
L'accelerazione la puoi gestire una frenata di emergenza no,se ti esce un cane schiacci tutto e basta......in questa situazione preferisco la mia 75 alla mia GT. ;)
Anche senza VDC e ABS.
 
Effettivament5e una macchina coi pesi meglio distribuiti ti aiuta anche nelle frenate di emergenza scaricando meno il retrotreno... un posteriore molto scarico potrebbe "ballare a destra e sinistra"
 
Cometa Rossa ha scritto:
angelo0 ha scritto:
il problema non é con quale ti giri e con quale no,il problema é quale accenna prima a girarsi ........
e quello che poi succede.Qui é il guidatore che fa la differenza....

Che si giri o che accenni a girarsi il discorso è sempre lo stesso: un'auto con il peso sbilanciato sull'anteriore in caso di frenata scarica prima il retrotreno, e si gira (che è il motivo per cui con una ta devi frenbare prima di una curva e con una tp puoi frenare una attimo dopo, anche dentro la curva).
Quindi il discorso di fondo, ovvero che una tp sia più pericola di una ta in una situazione di emergenza, non è sempre vero; dipende da che situazione si analizzi, e non sempre questa può essere una situazione di vera emergenza, talvolta è semplicemente un errore di guida
Non direi che é sempre lo stesso, le situazioni cambiano proprio perché il pericolo lo crea chi guida come tu stesso giustamente scrivi. con ció spero che per molti arriva una spiegazioni per dare un valore preciso a queste due Trazioni con i nostri post.
Alla domanda di bloccare la macchina davanti al pericolo e con quale ti giri prima.
credo che con la stessa TP nonostante potresti frenare un attimo dopo
non vale a niente si tratta di bloccare la macchina quindi, bisogna andare sul freno piu presto possibile e qui decide solo il guidatore chi é piu svelto di conseguenza nessuna trazione ne sarebbe colpevole se l arresto del mezzo non riesce in tempo.
Se invece si tratta di scansare il pericolo la cosa cambia,
qui e chiamato ancora una volta il guidatore,le sue bravure.
Frenata Brusca:
nel mentre si frena con la TP,in primis senti il retro treno che ti vuole scappare
se ne sei bravo con controsterzo é un po di gas potresti riafferrare la macchina ma se sei testardo e ne rimani col piede sui ferri stai sicuro che il testa coda non te lo salva nessuno. Se hai posto rimane col testa coda e basta, la velocitá alla fine fa la differeza per le conseguenze.
Con una TA,diversamente per prima senti che l avantreno di svugge e tente a scivolare causato dal trasporto peso in avanti, che potresti riprenterlo lascianto
il freno ma lavorando di sterzo ma senza dare Gas.Qui debbo dire una cosa che va a sfavore della Ta. Visto che la tua domanda era se ci si trova in curva ,cioé : Se si resta piantati sul freno per volere a tutti i costi bloccare la macchina,nel mentre con la TP si rimane con il testa coda con una TA si rischia il catapultare della macchina causato per il peso magiore nel avantreno, che dipente se é una Compatta o una berlina e del peso della stessa come della velocita tenuta.Ormai tutti sappiamo che le compatte in questi casi tentono ad alzare una gamba destra o sinistra dipente dalla curva
alle berline gli succede piu tardi proprio perché piu lunghe ma succede.Con ció non dico che ad una TP non succede ! succede pure ma deve avere qualche chilometro in piu di velocitá.
Il risultato é per le mie esperienze: che la TP accenna prima a girarsi, ma lo fa per natura se tocchi il freno o quando ti trovi gia in curva e questo é ill vero pericolo della TP ti avverte un poco piu tardi e devi lavorare di sterzo per riprenderla col piede su accel.????nel mentre la TA ti avverte prima allinizio della curva lo sterzo di avverte che stai per scivolare e ti basta andare via dal Gas per riprenderla ????
Alla fine ,é sempre il guidatore a farne ti una trazione la migliore ma se debbo dare un giudizio personale dico che la TA é la piu sicura perche ti avverte prima del periclo ma non é la migliore in se stessa.
 
angelo0 ha scritto:
Frenata Brusca:
nel mentre si frena con la TP,in primis senti il retro treno che ti vuole scappare
se ne sei bravo con controsterzo é un po di gas potresti riafferrare la macchina ma se sei testardo e ne rimani col piede sui ferri stai sicuro che il testa coda non te lo salva nessuno. Se hai posto rimane col testa coda e basta, la velocitá alla fine fa la differeza per le conseguenze.
:shock: glielo devo spiegare alla mia TP, che faccia la brava e che molli il posteriore in frenata, perché è forumisticamente impossibile che non lo faccia :p

Con una TA,diversamente per prima senti che l avantreno di svugge e tente a scivolare causato dal trasporto peso in avanti, che potresti riprenterlo lascianto il freno ma lavorando di sterzo ma senza dare Gas.
:shock: glielo devo spiegare all'unica TA superstite (ed a quelle precedenti) che non deve impiantarsi di avantreno e sculettare, perché è forumisticamente impossibile che ciò accada

Ma quando ca##o finiremo di parlare per luoghi comuni? Ma qualche auto attuale, diciamo con meno di 20 anni, avete modo di provarla?
 
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