<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane... | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane...

fattone1981 ha scritto:
beh , secondo me mauro ci è andato molto vicino a spiegare perchè siamo tutti in afghanistan, e gli sono bastate tre paroline:Trans Afghanistan pipeline

E' una spiegazione abbastanza cinica da piacermi, ma non spiega soddisfacentemente tutte le implicazioni.
SPECIE per quanto riguarda noi.
Che, allora, dovremmo molto piu' razionalmente occupare l'Ucraina. ;)
E' certamente una componente dell'equazione.
Come lo e' l'11 settembre.
Ma le cose sono piu' complesse, e la politica e' come il biliardo: per fare punti non si tira a castello, ma alla sponda.
E tutto e' connesso.

La scena politica mediorientale s'e' originata da una precisa situazione post-II G.M., e si e' da li' evoluta anche dopo che le cause che l'hanno originata han cessato di esistere.
E' un "mondo" complicato, dove ciascuno apparentemente fa stato a se', ma dove son tutti parenti e si conoscono tutti molto bene.
Da sempre la politica araba e' un labirinto di sottigliezze, e noi la comprendiamo pochissimo.

Il potere destabilizzante di una figura come Bin Laden nella posizione che occupava era una spada di damocle sulla testa di tutto l'occidente.

Bin Laden lo ha sempre dichiarato, il suo obiettivo era il sogno di ogni potente del mondo arabo dalla caduta dell'Impero Ottomano in poi: la panarabia.
E col controllo delle risorse energetiche mondiali, un controllo strangolante sull'economia mondiale.
Non bisogna confondere la retorica, che e' il paravento dell'azione, con gli scopi reali: l'attacco alle torri gemelle, per esempio, non e' MAI stato rivolto direttamente contro gli americani.
Era un MEZZO, non un FINE.

Per tornare all'analogia del biliardo, le torri gemelle sono state solo la sponda su cui e' rimbalzata la palla.
Per cinquant'anni una larga parte del mondo arabo e' rimasta sulla soglia tra oriente e occidente, ha tentennato, ha proclamato appartenenza alla lega araba, ma ha sempre strizzato l'occhio all'occidente. Indecisi o moderati, non fa molta differenza all'atto pratico. Sono sempre stati uno dei piu' grandi ostacoli alla panarabia.
Ma la retorica e' comunque in molti sensi vincolante anche per chi la usa, e non si potevano attaccare "fratelli arabi" senza gettare la maschera di fraterna fede islamica rivelando il volto dell'assetato di potere.
L'attacco del 9/11 e' stata una mossa studiata accuratamente per essere qualcosa di talmente eclatante da non permettere piu' a NESSUNO di rimanere indifferente, o di nicchiare e tenere il piede in due scarpe.
E cosi', i moderati si sono pronunciati apertamente contro Bin Laden e il suo gesto folle ed efferato.
Tanto bastava per dichiararli agli occhi di ogni "fedele" servi del Satana Americano, e dare il via libera alla Jihad contro di loro.
E se si guardano i conteggi delle vittime, si scopre che gli stati a pagare il piu' alto prezzo di sangue al terrorismo islamico sono stati proprio gli stati islamici moderati.

E' ovvio, e' solo uno scenario ipotetico, ma ha il pregio di spiegare tutto quello che e' accaduto, senza introdurre elementi nuovi (nel rispetto del rasoio d'Ockam), nella maniera piu' facile e con una completa rispondenza ai fatti della storia recente e della cronaca contemporanea.

Da questa premessa, si possono elaborare molte ulteriori speculazioni.
Le azioni di Bin Laden hanno messo in moto eventi molto grandi, e siccome i "talebani" non sono i "Talebani", ma una congerie di talebani, certo, ma anche politicanti e caporioni avidi e opportunisti, capiclan spregiudicati e semplici briganti, altre pietre si sono staccate dal fianco della collina e rotolano indipendentemente, ancorche' piu' o meno nella stessa direzione.
Come dicevo, e' complesso. Ed e' difficile formulare ipotesi verosimili, specie perche' noi abbiamo solo una parte dei fatti.
 
CCMORSEL ha scritto:
complimenti perche' davanti a una tragedia umana si riesce a tirare fuori l'antiamericanismo e il fatto che sarebbero loro il male di tutto il mondo
se e' coi' quei ragazzi sono morti inutilmente
nulla e' valso che cerchino di preparare un esercito afgano ,che cerchino di organizzare i tribunali ,che rimettano in sesto ospedali e che giustamente sparino a qualche turbante
certo bin laden secondo qualcuno ha " solo " fatto un attentato nella realta' gli attentati attribuibili a quel mezz'uomo riempirebbero qualche pagina
un giornalita egiziano che ora vive ( naturalmente ) sotto scorta disse che non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani
purtroppo adesso quella teppaglia ha scoperto il punto debole dei lince cioe' il posteriore
nella ricostruzione dell'attentato l'autobomba si e' inserita tra i due mezzi e quello davanti e' saltato quello dietro si e' parzialmente salvato
per quanto riguarda i tank vi ricordo che l'esercito israeliano che un po' di esperienza ce l'ha cerca di non usarli proprio perche' sono bersagli piu' propagandistici e inoltre piu' goffi nell'azione in citta'
un'ultima annotazione a chi dice schiavi del petrolio etc vi ricordo che purtroppo quella fanghiglia nera e' presente ovunque e allo stadio attuale insostituibile ,nemmeno la tastiera da cui sto' scrivendo esisterebbe

ciao madmax

P.S. nuovamente condoglianze allle famiglie dei caduti e riconoscenza a chi ancora e' in quella terra

Ccmorsel non raccontiamoci balle, per cortesia.

L'Italia partecipa alla guerra in Afghanistan (anche se non possiamo chiamarla tale per ovvie ragioni costituzionali) per ragioni assai diverse.
Le stesse che ci hanno fatto partecipare alla Guerra del Golfo 1 e 2, per altro.

Buttarla sul "volemose bene" quando le nostre unità militari hanno partecipato a missioni di attacco in territorio straniero, è mentire sapendo di mentire.

Il che non toglie nulla al cordoglio per le vittime. Tutte.

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
Fulcrum ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

Beh, hai scoperto l'acqua calda? ;)

La stragrande maggioranza dei "cattivi", in giro per il mondo, sono stati in qualche tempo e modo favoriti dall'occidente perchè funzionali ad interessi economici e/o geopolitici.

Ma la responsabilità di questo non è, come sembri credere, degli "americani".

La responsabilità, dato che i "nostri" paesi sono democrazie e fanno parte della NATO, è di tutti noi. E' assolutamente vano "chiamarsene fuori".

Cordiali Saluti
Fulcrum
:D :D :D accidenti arrivo tardi.....
tutto quello che dici è sacrosanto.
ma almeno chiamiamo le cose con il loro nome.
guerra:
dei soldati armati fino ai denti sono stati uccisi in afghanistan (che per quanto ne so io all'Italia nulla ha fatto) da un'autobomba.
pace e amen
 
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

torri gemelle madrid londra beslan decine di attentati in israele marocco iran afghanistan turchia iraq fiumicino monaco 1972 indonesia filippine egiito 200000 morti in algeria perche rifiutavano la sharia libano somalia darfur

vuoi che continui .....

il problema e' che la mentalita' di certe persone non ammette che possano esistere altre culture a parte la loro

ciao madmax
 
Fulcrum ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
complimenti perche' davanti a una tragedia umana si riesce a tirare fuori l'antiamericanismo e il fatto che sarebbero loro il male di tutto il mondo
se e' coi' quei ragazzi sono morti inutilmente
nulla e' valso che cerchino di preparare un esercito afgano ,che cerchino di organizzare i tribunali ,che rimettano in sesto ospedali e che giustamente sparino a qualche turbante
certo bin laden secondo qualcuno ha " solo " fatto un attentato nella realta' gli attentati attribuibili a quel mezz'uomo riempirebbero qualche pagina
un giornalita egiziano che ora vive ( naturalmente ) sotto scorta disse che non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani
purtroppo adesso quella teppaglia ha scoperto il punto debole dei lince cioe' il posteriore
nella ricostruzione dell'attentato l'autobomba si e' inserita tra i due mezzi e quello davanti e' saltato quello dietro si e' parzialmente salvato
per quanto riguarda i tank vi ricordo che l'esercito israeliano che un po' di esperienza ce l'ha cerca di non usarli proprio perche' sono bersagli piu' propagandistici e inoltre piu' goffi nell'azione in citta'
un'ultima annotazione a chi dice schiavi del petrolio etc vi ricordo che purtroppo quella fanghiglia nera e' presente ovunque e allo stadio attuale insostituibile ,nemmeno la tastiera da cui sto' scrivendo esisterebbe

ciao madmax

P.S. nuovamente condoglianze allle famiglie dei caduti e riconoscenza a chi ancora e' in quella terra

Ccmorsel non raccontiamoci balle, per cortesia.

L'Italia partecipa alla guerra in Afghanistan (anche se non possiamo chiamarla tale per ovvie ragioni costituzionali) per ragioni assai diverse.
Le stesse che ci hanno fatto partecipare alla Guerra del Golfo 1 e 2, per altro.

Buttarla sul "volemose bene" quando le nostre unità militari hanno partecipato a missioni di attacco in territorio straniero, è mentire sapendo di mentire.

Il che non toglie nulla al cordoglio per le vittime. Tutte.

Cordiali Saluti
Fulcrum

io solitamente non racconto BALLE
e infatti ho detto che la' i nostri sparano o forse il post era lungo e non l'hai nemmeno letto

ciao madmax
 
CCMORSEL ha scritto:
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

torri gemelle madrid londra beslan decine di attentati in israele marocco iran afghanistan turchia iraq fiumicino monaco 1972 indonesia filippine egiito 200000 morti in algeria perche rifiutavano la sharia libano somalia darfur

vuoi che continui .....

il problema e' che la mentalita' di certe persone non ammette che possano esistere altre culture a parte la loro

ciao madmax

non tutti i terroristi sono musulmani e l'ho dimostrato poco fa', che poi tu mi faccia un lungo elenco di terroristi musulmani è secondario.
il problema è che la mentalità di certe persone non ammette di poter esser caduti nel qualunquismo razzista.

ciao keko01
 
99octane ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
beh , secondo me mauro ci è andato molto vicino a spiegare perchè siamo tutti in afghanistan, e gli sono bastate tre paroline:Trans Afghanistan pipeline

E' una spiegazione abbastanza cinica da piacermi, ma non spiega soddisfacentemente tutte le implicazioni.
SPECIE per quanto riguarda noi.
Che, allora, dovremmo molto piu' razionalmente occupare l'Ucraina. ;)


:D :D :D
chissà....se non si rischiasse di far saltare la mosca al naso ai russi........
:D :D :D :D :D
 
Fulcrum ha scritto:
alfistaConvinto ha scritto:
ce ne vuole x sbudellare un ariete con lecorazature aggiuntive! in + ci sono sistemi di protezione passiva e il cannone da 120
mi spiace dirlo ma lo scenario è cambiato

Ma con un'auto imbottita di 150kg di esplosivo anche un Merkava 3 o un M1A2 non sarebbero riusciti a garantire la sopravvivenza dell'equipaggio.

Senza considerare che l'agilità di tali mezzi è decisamente inferiore a quella di un Lince e che il cannone da 120mm non è propriamente adatto per beccare "al volo" un'auto in mezzo al traffico.

Cordiali Saluti
Fulcrum
non credo k una macchina se pur piena di esplosivo possa far saltare in aria l'ariete
x il semplice motivo che anche se come "potenza di fuoco" è devastante
non è concentrata in un sol punto come per esempio un rpg7 (che comunque nn puo perforare l'ariete)
 
99octane ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
beh , secondo me mauro ci è andato molto vicino a spiegare perchè siamo tutti in afghanistan, e gli sono bastate tre paroline:Trans Afghanistan pipeline

E' una spiegazione abbastanza cinica da piacermi, ma non spiega soddisfacentemente tutte le implicazioni.
SPECIE per quanto riguarda noi.
Che, allora, dovremmo molto piu' razionalmente occupare l'Ucraina. ;)
E' certamente una componente dell'equazione.
Come lo e' l'11 settembre.
Ma le cose sono piu' complesse, e la politica e' come il biliardo: per fare punti non si tira a castello, ma alla sponda.
E tutto e' connesso.

La scena politica mediorientale s'e' originata da una precisa situazione post-II G.M., e si e' da li' evoluta anche dopo che le cause che l'hanno originata han cessato di esistere.
E' un "mondo" complicato, dove ciascuno apparentemente fa stato a se', ma dove son tutti parenti e si conoscono tutti molto bene.
Da sempre la politica araba e' un labirinto di sottigliezze, e noi la comprendiamo pochissimo.

Il potere destabilizzante di una figura come Bin Laden nella posizione che occupava era una spada di damocle sulla testa di tutto l'occidente.

Bin Laden lo ha sempre dichiarato, il suo obiettivo era il sogno di ogni potente del mondo arabo dalla caduta dell'Impero Ottomano in poi: la panarabia.
E col controllo delle risorse energetiche mondiali, un controllo strangolante sull'economia mondiale.
Non bisogna confondere la retorica, che e' il paravento dell'azione, con gli scopi reali: l'attacco alle torri gemelle, per esempio, non e' MAI stato rivolto direttamente contro gli americani.
Era un MEZZO, non un FINE.

Per tornare all'analogia del biliardo, le torri gemelle sono state solo la sponda su cui e' rimbalzata la palla.
Per cinquant'anni una larga parte del mondo arabo e' rimasta sulla soglia tra oriente e occidente, ha tentennato, ha proclamato appartenenza alla lega araba, ma ha sempre strizzato l'occhio all'occidente. Indecisi o moderati, non fa molta differenza all'atto pratico. Sono sempre stati uno dei piu' grandi ostacoli alla panarabia.
Ma la retorica e' comunque in molti sensi vincolante anche per chi la usa, e non si potevano attaccare "fratelli arabi" senza gettare la maschera di fraterna fede islamica rivelando il volto dell'assetato di potere.
L'attacco del 9/11 e' stata una mossa studiata accuratamente per essere qualcosa di talmente eclatante da non permettere piu' a NESSUNO di rimanere indifferente, o di nicchiare e tenere il piede in due scarpe.
E cosi', i moderati si sono pronunciati apertamente contro Bin Laden e il suo gesto folle ed efferato.
Tanto bastava per dichiararli agli occhi di ogni "fedele" servi del Satana Americano, e dare il via libera alla Jihad contro di loro.
E se si guardano i conteggi delle vittime, si scopre che gli stati a pagare il piu' alto prezzo di sangue al terrorismo islamico sono stati proprio gli stati islamici moderati.

E' ovvio, e' solo uno scenario ipotetico, ma ha il pregio di spiegare tutto quello che e' accaduto, senza introdurre elementi nuovi (nel rispetto del rasoio d'Ockam), nella maniera piu' facile e con una completa rispondenza ai fatti della storia recente e della cronaca contemporanea.

Da questa premessa, si possono elaborare molte ulteriori speculazioni.
Le azioni di Bin Laden hanno messo in moto eventi molto grandi, e siccome i "talebani" non sono i "Talebani", ma una congerie di talebani, certo, ma anche politicanti e caporioni avidi e opportunisti, capiclan spregiudicati e semplici briganti, altre pietre si sono staccate dal fianco della collina e rotolano indipendentemente, ancorche' piu' o meno nella stessa direzione.
Come dicevo, e' complesso. Ed e' difficile formulare ipotesi verosimili, specie perche' noi abbiamo solo una parte dei fatti.
si. tutto sacrosanto
 
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

torri gemelle madrid londra beslan decine di attentati in israele marocco iran afghanistan turchia iraq fiumicino monaco 1972 indonesia filippine egiito 200000 morti in algeria perche rifiutavano la sharia libano somalia darfur

vuoi che continui .....

il problema e' che la mentalita' di certe persone non ammette che possano esistere altre culture a parte la loro

ciao madmax

non tutti i terroristi sono musulmani e l'ho dimostrato poco fa', che poi tu mi faccia un lungo elenco di terroristi musulmani è secondario.
il problema è che la mentalità di certe persone non ammette di poter esser caduti nel qualunquismo razzista.

ciao keko01

qualunquismo razzista .........che parolone

se io sono razzista spiegami perche' un musulmano non accetta nessuna croce neppure la croce rossa

io saro' razzista ,ma anche loro non scherzano

e comunque la frase riportata e' di un egiziano musulmano

ciao madmax
 
fattone1981 ha scritto:
scusa octane, ma quello che dice a me pare proprio una favoletta buona per calmare l'opinione pubblica. tutti gli occidentali che muoiono in afghanistan, lo fanno indossando una divisa e imbracciando un M16, buona parte dei morti afghani sono civili.

E come distingui un civile da un terrorista?
Una delle procedure operative fondamentali in azioni di guerriglia di quel tipo e' portare via le armi dei caduti, se appena possibile.
Primo, perche' costano e tornano utili.
Secondo, perche' un un terrorista morto vestito di un caffetano e' indistinguibile da un fruttivendolo morto vestito alla stessa maniera, se non impugna un mitra.
Un'altra procedura e' mischiarsi a folle di civili aizzate ad arte per fungere da copertura.
Un'altra e' sparare ai civili mentre ci si ritira. Chissa' come mai sono state fornite dalla Cina ingenti quantita' di cloni di fucili AR-15, proprio a Siria e Iran, che riforniscono poi i talebani. Come distingui se il proiettile 5,56 NATO nel corpo di un bambino e' stato sparato da un soldato della Coalizione o da un talebano?
Un'altra e' posizionare depositi e accasermamenti in edifici civili.
Un'altra ancora e' minare edifici civili prossimi a obiettivi strategici, e farli saltare durante i bombardamenti. I Feddayin di Saddam sono stati beccati in queste lodevoli pratiche belliche...
Cosi' come i talebani son stati presi a minare o avvelenare le riserve di cibo paracadutate nelle prime fasi dell'offensiva alla popolazione civile (sia per fornire "prove" di civili uccisi dagli americani, sia per convincere i civili a non fidarsi degli americani che gettavano "cibo avvelenato" o "minato").
Poi, naturalmente, ci sono gli errori umani, le circostanze inevitabili, le armi difettose e quant'altro, come e' sempre successo in qualsiasi guerra di questo mondo: figurati che la percentuale media e' del 5% per le perdite a causa di fuoco amico TRA GLI STESSI MILITARI DI UN DATO ESERCITO.
Ma le favolette sui bombardamenti a tappeto deliberati sulla popolazione civile portate avanti da certa propaganda sono, appunto, favolette.
Non tanto per bonta' d'animo di chi gestisce questa guerra, bada, perche' davvero credo che, se fossero sicuri di farla franca penso molti ci proverebbero, in fondo i politici sono gli stessi figli di mignotta ovunque.
Ma perche' ogni singola vittima civile ha un costo politico enorme ed e' un enorme ostacolo nel raggiungimento degli obiettivi, e cercano in ogni modo di evitarle, il piu' possibile.
Ossia: non ha senso ne' umanamente, evabbeh, ne' politicamente, ne' strategicamente.
 
fattone1981 ha scritto:
99octane ha scritto:
fattone1981 ha scritto:
no.
sono un tipo pacifico, non ho interesse alcuno per la vita militare.

Ti sorprendera' (oppure no), ma tipicamente i militari sono, da sempre, tra i pacifisti piu' convinti. E meno ipocriti e con piu' diritto di chiunque altro di esserlo. Perche' loro lo sanno in prima persona cos'e' la guerra, e sono loro che rischiano in prima persona. ;)
Eppure, sanno di essere necessari al loro paese e fanno il loro dovere quando e' necessario.
Giudicare da una poltrona e' facile.
e tu da dove stai giudicando?
Io non giudico. Mi faccio domande.
E cerco, nei limiti delle mie capacita' e conoscenze, e di quel che sappiamo, di dare delle risposte. Sapendo che, probabilmente, sono riduttive o sbagliate.
 
CCMORSEL ha scritto:
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
keko01 ha scritto:
CCMORSEL ha scritto:
non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

torri gemelle madrid londra beslan decine di attentati in israele marocco iran afghanistan turchia iraq fiumicino monaco 1972 indonesia filippine egiito 200000 morti in algeria perche rifiutavano la sharia libano somalia darfur

vuoi che continui .....

il problema e' che la mentalita' di certe persone non ammette che possano esistere altre culture a parte la loro

ciao madmax

non tutti i terroristi sono musulmani e l'ho dimostrato poco fa', che poi tu mi faccia un lungo elenco di terroristi musulmani è secondario.
il problema è che la mentalità di certe persone non ammette di poter esser caduti nel qualunquismo razzista.

ciao keko01

qualunquismo razzista .........che parolone

se io sono razzista spiegami perche' un musulmano non accetta nessuna croce neppure la croce rossa

io saro' razzista ,ma anche loro non scherzano

e comunque la frase riportata e' di un egiziano musulmano

ciao madmax
il fatto che tu possa essere razzista (io non so se tu lo sei, secondo me potresti avere un atteggiamento di quel tipo ma non ti conosco) non esclude che anche altri possano esserlo...anche io spesso a mio modo lo sono

ciao keko01
 
CCMORSEL ha scritto:
io solitamente non racconto BALLE
e infatti ho detto che la' i nostri sparano o forse il post era lungo e non l'hai nemmeno letto

ciao madmax

Sarà stata troppo diluita nel mare di "volemese bene"... ;)

Non c'è nulla che mi infastidisca di più del tentativo di mascherare dei soldati professionisti da bravi boy scout.

Non se lo meritano proprio.

Se l'Italia è impegnata in missioni di guerra, altro che peace keeping, non è certo perchè l'han deciso loro...

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
alfistaConvinto ha scritto:
non credo k una macchina se pur piena di esplosivo possa far saltare in aria l'ariete
x il semplice motivo che anche se come "potenza di fuoco" è devastante
non è concentrata in un sol punto come per esempio un rpg7 (che comunque nn puo perforare l'ariete)

Dipende da cosa intendi con "saltare in aria".

Aprirlo come una cozza (stile Hellfire), no di certo.
Ma dargli uno scossone sufficiente ad uccidere l'equipaggio ed arrestarlo sul posto si, eccome.

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
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