afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane...

[alfistaConvinto]

ps si sa che armamenti hanno di preciso i nostri alleati?
francesi tedeschi??
si solito i francesi nn si muovono senza l'amx10

 

[alfistaConvinto]

cmq una breve storia sui parà della folgore:

La Brigata Paracadutisti Folgore è l'unica Grande Unità di paracadutisti dell'Esercito Italiano; una seconda unità, ma di rango minore, è costituita dal 4° Reggimento Alpini Paracadutisti, ricreato nel 2006 a partire dal preesistente battaglione alpini paracadutisti Monte Cervino. La Folgore operativamente è una Grande Unità di Fanteria Leggera con infrastrutture e mezzi di aviolancio ed aviotrasporto, dotata di modesta meccanizzazione è inquadrata nelle Forze di Proiezione alle dipendenze del 1º Comando Forze di Difesa.

« Fra le sabbie non più deserte
son qui di presidio per l?eternità i ragazzi della Folgore
fior fiore di un popolo e di un Esercito in armi.
Caduti per un?idea, senza rimpianto, onorati nel ricordo dello stesso nemico,
essi additano agli italiani, nella buona e nell?avversa fortuna,
il cammino dell?onore e della gloria.
Viandante, arrestati e riverisci.
Dio degli Eserciti,
accogli gli spiriti di questi ragazzi in quell?angolo di cielo
che riserbi ai martiri ed agli Eroi. »
(Epigrafe davanti al cimitero della Folgore a El Alamein)

I primi reparti di paracadutisti italiani furono istruiti e formati poco prima della seconda guerra mondiale a Castelbenito, nei pressi di Tripoli, dove sorse la prima Scuola Militare di Paracadutismo della Regia Aeronautica con istruttori dell'esercito.

Le prime truppe ad essere addestrate furono due battaglioni libici del Regio Corpo Truppe Coloniali; i "Fanti dell'aria". A questi farà seguito un primo battaglione di truppe italiane ed il Battaglione Carabinieri Paracadutisti.

Poco dopo nacque in Italia la Scuola di Tarquinia, ove venne reimpiegato il personale di Castelbenito e nacquero i primi elementi della futura Divisione Folgore.

Nel 1941 era operativa una Divisione Paracadutisti completa, nata ed addestrata per l'occupazione di Malta (Operazione C3), che però visto l'andamento della guerra in Africa sarà invece impegnata a terra in Africa Settentrionale dal luglio 1942.

Il comportamento eroico della divisione Folgore durante la battaglia di El Alamein, dove resistette all'attacco portato da ben tre divisioni britanniche, una corazzata e due di fanteria, suscitò il rispetto e l'ammirazione anche da parte degli stessi nemici britannici. L'11 novembre del 1942 infatti, a battaglia ormai conclusa Radio Londra trasmise il famoso comunicato:

« I resti della divisione Folgore hanno resistito oltre ogni limite delle possibilità umane. »
(Radio Londra)

Dal fronte di El Alamein la Folgore si ritirò il 3 novembre 1942, alle 2 di notte, senza acqua e trasportando a braccia i propri pezzi anticarro. Alle 14:35 del giorno 6, dopo aver esaurito tutte le munizioni ed aver distrutto le armi, ciò che restava della Divisione si arrese, ma senza mostrare bandiera bianca e senza alzare le mani ai britannici.

 

[Gunsite]

e ti lamenti, dopo che abbiamo scatenato la seconda guerra mondiale ci hanno pure riempito di dollari, ma pensa che cattivoni sti americani, se ti stanno sulle ba..e perchè non vai a cuba o venezuela, li li odiano

Veramente e senza polemica, li odiano un pò ovunque...

:thumbdown: :thumbdown:

[/quote]

si si mai sa che ne spari grosse come meloni......suvvia un po' di serietà è come dire che la golf è un auto di merda, potrà non piacere ma se è regina di vendite.... gli Usa uguale, dove credi che la gente di tutto il mondo aneli di emigrare? a Milano? vai a vedere quante domande ci sono ogni anno solo per la Green Card Lottery.... si si li odiano tutti....per favore, e poi essere odiati da qualcuno (tipo palestinesi e islamici (vedi quello successo ieri alla ragazza) è un ONORE

 

[dukeiiktm]

Nulla quaestio su rabbia e dolore.

Ma siccome io credo che un Governo prima di fare qualcosa debba sempre farsi delle domande, mi chiedo PERCHE' i Governi italiani abbiano deciso di mandare dei miltari laggiù.

Militari (volontari) pagati con i soldi dei contribuenti per rischiare la loro vita (mica barzellette).

A CHI serve tutto ciò?

A loro non credo, ormai non ci sono più.

A noi?

Io credo di no. Ma si aprirebbe un discorso lungo e complesso. Ci potrebbe essere anche qualcuno che dice che se non facciamo così, loro ci attaccano e moriremo tutti.
La classica politica "dei due tempi" di cui io ho sempre dubitato.

Ci sono delle Nazioni che non partecipano alle missioni umanitarie internazionali, eppure vivono benissimo...

Ripeto, può essere una cos giusta o meno, dipende solo dal punto di vista.
Fatto sta che IO Presidente del Consiglio non ce li avrei mandati e se ci fossero stati, li avrei fatti rientrare.
Ma solo la Storia saprà dare una risposta.

stesse domande fatte dai pacifisti tempo fa per l'intervento in ex jugoslavia....
allora dimmi CHI credi che sia in grado di sminare una nazione dopo 30 anni di guerra?topo gigio o l'esercito?
Chi è in grado di ricostruire alcune delle più importanti infrastrutture vitali per l'economia di un paese come strade e ponti in mezzo a una situazione di continuo pericolo?topo gigio o l'esercito?
chi è in grado di imporre anche a costo di vite umane un inizio di pace con il controllo delle strade?topo gigio o l'esercito?
ma avete una benedetta idea di quello che fanno i nostri militari laggiù?

ringraziando il cielo durante la seconda guerra mondiale gli americani non la pensavano come voi altrimenti staremmo tutti qui sotto tante bandiere con la svastica sopra, tanto perchè intervenire NOI viviamo benissimo quaggiù......

Nel caso che qualcuno di voi non se ne sia accorto i nostri militari in missione estera non sono un branco di mercenari vestiti di stracci ma professionisti addestrati e CONVINTI di quello che fanno, sempre col vostro ragionamento avremmo ancora la guerra al di là dell'adriatico e potremmo sollazzarci a vedere nei tg le riprese delle fosse comuni a sarajevo, davvero bello

 

[fattone1981]

"grato e fiero"?quando qualcuno mi spiegherà cosa ci stiamo a fare in Afghanistan lo sarò anch'io.
perchè lo dovrei essere ?
guardo obbiettivamente i fatti:
un "poveraccio" afgano nel suo paese si è fatto saltare in aria per uccidere dei soldati di un esercito invasore a bordo di mezzi corrazzati.

Scusa, ma la tua definizione di "esercito invasore" non risponde alla realta' dei fatti ne' alla Storia della missione in Afghanistan.
Sono gli AFGHANI che ci SUPPLICANO di restare.
Ma la questione, come dicevo, e' complessa ed esula dalla portata di quel che si puo' spiegare in un forum. L'Afghanistan e' un concetto che esiste solo sui nostri giornali occidentali. La realta' e' molto diversa, molto complessa, tanto che ci sono analisti politici che studiano solo quella e faticano a comprenderla appieno.
La situazione afghana, i talebani, i mujaheddin, le relazioni col Pakistan, le "sub-nazioni" di confine, che hanno spesso piu' potere dello stesso governo pakistano... sono cose complesse e non si puo' liquidarle in due righe.
Cosi' come e' complesso il motivo per cui ci sono soldati italiani in Afghanistan. La storia di quel paese e la geopolitica sono cose COMPLESSE, e se qualcuno pretende di dartene la spiegazione in due paroline o uno slogan che suona bene finche' non ci si ragiona un attimo, ti sta prendendo in giro o sta cercando di convincerti a credere qualcosa per motivi che non sono certamente nel tuo interesse.
Documentarsi richiede tempo, attenzione e mente aperta, ma e' possibilissimo farsi un'idea ragionevole degli accadimenti con quel che c'e' a nostra disposizione.

beh , secondo me mauro ci è andato molto vicino a spiegare perchè siamo tutti in afghanistan, e gli sono bastate tre paroline:Trans Afghanistan pipeline

 

[fattone1981]

Sarebbe bello che post come questo venissero aperti anche quando i "militari in missione di pace" bombardano donne e bambini innocenti..
ma, chiaramente, essendo "tutti talebani tagliagole" sono un pò colpevoli anche loro...

http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=130948

i militari sanno quello che li aspetta soprattutto in afganistan dove nesuno è mai riuscita a "domarla" del tutto e sono pagati bene (se non benissimo)
ben più triste sono i morti sul lavoro che, come dice giustamente Newsuper5. muoiono per portare un boccone da mangiare a casa.. ma di questi dopo 5 minuti dalla notizia se n'è già dimenticati

La guerra e' una brutta cosa. E fin qui credo siamo d'accordo tutti.
Ma certe volte le conseguenze di non farla sono ancora piu' brutte.
Soluzioni imperfette a un mondo imperfetto.

Le vittime innocenti, purtroppo sono inevitabili, da che mondo e' mondo, con la differenza che noi facciamo DI TUTTO PER EVITARLE, e nostri soldati rischiano di farsi ammazzare per non coinvolgere civili, mentre dall'altro lato fanno DI TUTTO PER PROVOCARLE.
Dunque, prima di trinciare certi giudizi, bisognerebbe fermarsi e cercare di capire di cosa si sta parlando, a scanso di scoprire che vanno a scredito di chi li emette, e non di coloro su cui sono emessi con eccessiva facilita' e scarsa riflessione.

scusa octane, ma quello che dice a me pare proprio una favoletta buona per calmare l'opinione pubblica. tutti gli occidentali che muoiono in afghanistan, lo fanno indossando una divisa e imbracciando un M16, buona parte dei morti afghani sono civili.

 

[fattone1981]

qualche settimana fà un missile telecomandato americano, si è schiantato su un corteo funebre pakistano. ci sono state un'ottantina di vittime molte erano donne vecchi e bambini. il tutto è stato liquidato dai nostri organi di stampa come un'errore tecnico, il missile avrebbe dovuto abbattersi su un palazzo con all'interno di esso un covo di talebani è stato detto.
perdonami ma quelle morti mi hanno toccato molto di più di quelle di quest'oggi. e quella notizia mi ha dato molti più spunti di riflessione che non quella odierna. son fatto così.

Evidentemente sei fatto male, ancorche' molto giovane e dunque incline a errori di giudizio che probabilmente l'eta' correggera'.
Io, personalmente, trovo ugualmente aborribili entrambe le cose, e cosi' gli stessi che quel missile hanno lanciato, che ora dovranno vivere con le loro coscienze.
Perche', vedi, non si tratta di "americani", termine tanto usato.
Si tratta di padri di famiglia, mariti, mogli, madri. Persone. Mediamente con una coscienza. Mediamente educate al rispetto della vita.
A differenza di chi invece cerca di fare di tutto per provocare morti innocenti, e usa la violenza a priori come unico sistema per ottenere i suoi scopi.
Scusa se non tutti sono perfetti come te, e sbagliano, e siccome impugnano armi, e rischiano la pelle, capita che sbagliando ammazzino qualcuno che non dovevano.
Il nostro sistema, comunque, li punisce.
Il sistema di quelli contro cui combattono, PREMIA chi fa le stesse cose.
Se la differenza non ti e' chiara, e' bene che ti soffermi a pensare con mente aperta sulle cose, e cerchi di capire.
Puntare il dito e' facilissimo.
Capire... ci riescono in pochi.
Almeno provarci, pero', e' dovere di tutti.

a si?
in effetti i piloti che giocavano a fare i "top gun" in mezzo alle nostre dolomiti hanno passato davvero dei grossi guai.

 

[sghescio]

Non cominciamo a chiamarli eroi, sono professionisti che vanno a fare la guerra. Riposino in pace.

 

[fattone1981]

perchè? è solo vostra facoltà dare giudizi?
solo voi potete avere una opinione?

Non e' il caso di arrabbiarsi.
Veramente quello che stanno cercando di farti capire e' che molti qui hanno, appunto, solo espresso un'opinione, mentre tu stai giudicando e sparando a zero in maniera, consentimi, assai superficiale.

veramente a me pareva di essere l'unico tranquillo 8).
e lo sono tutt'ora

 

[fattone1981]

no.
sono un tipo pacifico, non ho interesse alcuno per la vita militare.

Ti sorprendera' (oppure no), ma tipicamente i militari sono, da sempre, tra i pacifisti piu' convinti. E meno ipocriti e con piu' diritto di chiunque altro di esserlo. Perche' loro lo sanno in prima persona cos'e' la guerra, e sono loro che rischiano in prima persona.
Eppure, sanno di essere necessari al loro paese e fanno il loro dovere quando e' necessario.
Giudicare da una poltrona e' facile.

e tu da dove stai giudicando?

 

[fattone1981]

e quali sarebbero le fondatissime ragioni per cui l'Italia si trova in Afghanistan?

Scusami, senza voler assolutamente fare polemica, ma perche', invece di pretendere spiegazioni con tracotanza, non provi invece, con un po' d'umilta', a documentarti sulla storia, antica e recente, dell'Afghanistan, e sugli interessi economici e politici italiani degli ultimi 50 anni?
Ti assicuro che e' materia molto interessante e affascinante.
Non puoi pretendere che altri, che hanno faticato anni per tenersi aggiornati e capire le cose facciano tutto il tuo lavoro al posto tuo, e ti spieghino (usando un forum! :shock: ) i retroscena geopolitici dell'attuale situazione mediorientale...
E' una questione un po' "corposa" per essere buttata giu' in quattro parole.

non preoccuparti octane, su quanto mi interessa so documentarmi assai bene.
mi chiedo poi cosa ci sia di tanto scioccante nel chiedere un'opinione su un forum. tu con i tuo quasi 5000 post da aprile, ci passi praticanente tutta la vita qua dentro :shock:

 

[mammo4]

Ma sapete una cosa?
Io sono sempre stato favorevole a questa Missione di "Pace", ma mi sto ricredendo. Perchè gli dobbiamo esportare la democrazia?

Lasciamogli vivere il loro tempo, non dobbiamo imporre una cosa che non fa parte della loro cultura.

D'altronde, anche nel medioevo in Europa non esisteva la democrazia, poi con il passare dei secoli è arrivata.

Infine, mi ricollega al tema della povera Sanaa. Dopo quello che è successo a quella povera ragazza, dove tutto il fondamentalismo religioso ha trovato sfogo, e dove anche i parenti hanno difeso le gesta del padre Killer, credo che una convivenza con molti di loro sia impossibile.

Perciò non si possono unire e fondere due mondi, due usi, due mentalità così diverse tra loro.
E' controproducente. E i fatti si vedono ogni giorno.

Ripeto, lasciamogli viviere il loro tempo, e che facessero le loro rivoluzioni interne.

Questo è il mio pensiero.

 

[FedeSiena]

si si mai sa che ne spari grosse come meloni......suvvia un po' di serietà è come dire che la golf è un auto di merda, potrà non piacere ma se è regina di vendite.... gli Usa uguale, dove credi che la gente di tutto il mondo aneli di emigrare? a Milano? vai a vedere quante domande ci sono ogni anno solo per la Green Card Lottery.... si si li odiano tutti....per favore, e poi essere odiati da qualcuno (tipo palestinesi e islamici (vedi quello successo ieri alla ragazza) è un ONORE

Va bene hai ragione te.

 

[keko01]

A prescindere che stasera mi tocca fare il TG delle 20, un'anteprima dello speciale attaccato, lo speciale di un ora alle 23.30, il TG della notte, posso dire che fosse stato per me non avrei fatto nulla. Nulla.
Non perchè io voglia mancare di rispetto a quei poveri ragazzi, ma il clamore dov'è?
Quei ragazzi sono in guerra, non sono in un villaggio turustico!
Purtroppo c'è da mettera in conto che possano succedere queste cose ahimè
Troppo clamore voluto dai media. Sembra che più persona muioano, e più siano contenti. Non ho parole.

Detto ciò va il mio più sentito cordoglio alle famiglie dei caduti.

Ma si un po' di clamore ci vuole e diciamolo pure...a qualcuno fa pure comodo che ogni tanto qualche nostro soldato ci ritmetta la vita...giova al nostro lento e tardivo "nation building"!

dici?

sicuro?

se l'ho scritto si vede che credo che sia anche così...

 

[keko01]

e ti lamenti, dopo che abbiamo scatenato la seconda guerra mondiale ci hanno pure riempito di dollari, ma pensa che cattivoni sti americani, se ti stanno sulle ba..e perchè non vai a cuba o venezuela, li li odiano

Veramente e senza polemica, li odiano un pò ovunque...

:thumbdown: :thumbdown:

si si mai sa che ne spari grosse come meloni......suvvia un po' di serietà è come dire che la golf è un auto di merda, potrà non piacere ma se è regina di vendite.... gli Usa uguale, dove credi che la gente di tutto il mondo aneli di emigrare? a Milano? [/quote]

certamente no...bel posto...