afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane...

[FedeSiena]

stesse domande fatte dai pacifisti tempo fa per l'intervento in ex jugoslavia....
allora dimmi CHI credi che sia in grado di sminare una nazione dopo 30 anni di guerra?topo gigio o l'esercito?
Chi è in grado di ricostruire alcune delle più importanti infrastrutture vitali per l'economia di un paese come strade e ponti in mezzo a una situazione di continuo pericolo?topo gigio o l'esercito?
chi è in grado di imporre anche a costo di vite umane un inizio di pace con il controllo delle strade?topo gigio o l'esercito?
ma avete una benedetta idea di quello che fanno i nostri militari laggiù?
ringraziando il cielo durante la seconda guerra mondiale gli americani non la pensavano come voi altrimenti staremmo tutti qui sotto tante bandiere con la svastica sopra, tanto perchè intervenire NOI viviamo benissimo quaggiù......

Nel caso che qualcuno di voi non se ne sia accorto i nostri militari in missione estera non sono un branco di mercenari vestiti di stracci ma professionisti addestrati e CONVINTI di quello che fanno, sempre col vostro ragionamento avremmo ancora la guerra al di là dell'adriatico e potremmo sollazzarci a vedere nei tg le riprese delle fosse comuni a sarajevo, davvero bello

Ma va la.

La Svizzera e l'Austria non spendono un centesimo in Esercito e stanno benissimo.

 

[alfistaConvinto]

Ma sapete una cosa?
Io sono sempre stato favorevole a questa Missione di "Pace", ma mi sto ricredendo. Perchè gli dobbiamo esportare la democrazia?

Lasciamogli vivere il loro tempo, non dobbiamo imporre una cosa che non fa parte della loro cultura.

D'altronde, anche nel medioevo in Europa non esisteva la democrazia, poi con il passare dei secoli è arrivata.

Infine, mi ricollega al tema della povera Sanaa. Dopo quello che è successo a quella povera ragazza, dove tutto il fondamentalismo religioso ha trovato sfogo, e dove anche i parenti hanno difeso le gesta del padre Killer, credo che una convivenza con molti di loro sia impossibile.

Perciò non si possono unire e fondere due mondi, due usi, due mentalità così diverse tra loro.
E' controproducente. E i fatti si vedono ogni giorno.

Ripeto, lasciamogli viviere il loro tempo, e che facessero le loro rivoluzioni interne.

Questo è il mio pensiero.

quoto

 

[keko01]

Ma sapete una cosa?
Io sono sempre stato favorevole a questa Missione di "Pace", ma mi sto ricredendo. Perchè gli dobbiamo esportare la democrazia?

Lasciamogli vivere il loro tempo, non dobbiamo imporre una cosa che non fa parte della loro cultura.

D'altronde, anche nel medioevo in Europa non esisteva la democrazia, poi con il passare dei secoli è arrivata.

Infine, mi ricollega al tema della povera Sanaa. Dopo quello che è successo a quella povera ragazza, dove tutto il fondamentalismo religioso ha trovato sfogo, e dove anche i parenti hanno difeso le gesta del padre Killer, credo che una convivenza con molti di loro sia impossibile.

Perciò non si possono unire e fondere due mondi, due usi, due mentalità così diverse tra loro.
E' controproducente. E i fatti si vedono ogni giorno.

Ripeto, lasciamogli viviere il loro tempo, e che facessero le loro rivoluzioni interne.

Questo è il mio pensiero.

quoto

riquoto

 

[fattone1981]

Ma sapete una cosa?
Io sono sempre stato favorevole a questa Missione di "Pace", ma mi sto ricredendo. Perchè gli dobbiamo esportare la democrazia?

Lasciamogli vivere il loro tempo, non dobbiamo imporre una cosa che non fa parte della loro cultura.

D'altronde, anche nel medioevo in Europa non esisteva la democrazia, poi con il passare dei secoli è arrivata.

Infine, mi ricollega al tema della povera Sanaa. Dopo quello che è successo a quella povera ragazza, dove tutto il fondamentalismo religioso ha trovato sfogo, e dove anche i parenti hanno difeso le gesta del padre Killer, credo che una convivenza con molti di loro sia impossibile.

Perciò non si possono unire e fondere due mondi, due usi, due mentalità così diverse tra loro.
E' controproducente. E i fatti si vedono ogni giorno.

Ripeto, lasciamogli viviere il loro tempo, e che facessero le loro rivoluzioni interne.

Questo è il mio pensiero.

quoto

riquoto

a-ri-riquoto

 

[mammo4]

Continuate a Quotarmi, e mi candido alle prossime elezioni :shock:

 

[fattone1981]

a si? bin laden credo sia arabo....
e sto ancora aspettando di vedere le famose armi di distruzione di massa irachene.
e invadere un'intera nazione perchè ritenuta responsabile di dare ospitalità ad un manipolo di terroristi......
boh.....mi pare una soluzione estrema.

Scusa, ma se per tua stessa ammissione non capisci, ritenere che siano TUTTI gli altri (svariate nazioni) a comportarsi in maniera insensata, invece che arrivare alla conclusione di non essere in possesso di abbastanza informazioni per capire e dunque doversi documentare meglio non ti sembra un modo di comportarsi un tantinello presuntuoso, oltre che poco costruttivo? :shock:

beato te che vivi di incrollabili certezze

 

[fattone1981]

si o.k. naturalmente ringrazio per la cortese risposta.
un paio di post qua sopra c'è un moderatore che parla di crick da tirare fuori dal cofano di una macchina.
gentilmente mi potrebbe spiegare se quando si parla di toni pacati, può essere preso ad esempio?

Suvvia, era un'ovvia facezia.
Se riesce a picchiarti col crick attraverso il forum, lo facciamo processare per STREGONERIA, ok?

anche tu sei un principe del foro?

 

[99octane]

Relativamente all'osservazione di Fulcrum sul perchè della pianificazione e della scelta dei nostri militari come obbiettivi dell'attentato, mi vengono in mente 3 considerazioni:
1) nei giorni passati, in altro 3ead, mi pare si fosse scritto che il Lince è il mezzo migliore rispetto all'utilizzo per cui è costruito, invidiatoci anche dalle FF.AA. di altri paesi: è indubbio però che abbia una sua "resistenza" limite, qui abbondantemente superata.

Ovvio.
Il Lince e', oggi, il meglio al mondo nel suo settore.
Robusto non significa indistruttibile.

2) il punto in cui è avvenuto l'attentato è uno dei più trafficati di Kabul, anche e soprattutto dai mezzi ISAF che vanno e vengono adall'aeroporto internazionale (e militare) ed il quartiere politico e delle ambasciate: probabilmente sarebbe potuto acapitare a chiunque.
3) proprio per il punto 1, sicuramente conosciuto dagli Insurgents, il Lince diventa la pietra di paragone per l'abilità degli stessi: se riusciamo ad abbattere il Lince italiano nessuno è più al sicuro sulle strade del paese e meno che mai di Kabul.

Non penso sia solo quello. Avrebbero potuto farlo in qualsiasi momento, in qualsiasi occasione. Il "cosa" e il "dove" certo sono importanti.
Ma in queste cose conta tantissimo anche il "chi" e, soprattutto, il "quando".

L'Europa attacca Karzai e le sue "elezioni".
Karzai fa il suo discorsetto propagandistico e ricorda all'Europa la sua importanza in Afghanistan, e sottolinea, nemmeno troppo a mezzi termini, che e' bene non agitare troppo le acque.
E nemmeno ha finito il discorso, che un blindato ITALIANO, EUROPEO, salta per aria...
Coincidenza?
Suvvia...

 

[Fulcrum]

ce ne vuole x sbudellare un ariete con lecorazature aggiuntive! in + ci sono sistemi di protezione passiva e il cannone da 120
mi spiace dirlo ma lo scenario è cambiato

Ma con un'auto imbottita di 150kg di esplosivo anche un Merkava 3 o un M1A2 non sarebbero riusciti a garantire la sopravvivenza dell'equipaggio.

Senza considerare che l'agilità di tali mezzi è decisamente inferiore a quella di un Lince e che il cannone da 120mm non è propriamente adatto per beccare "al volo" un'auto in mezzo al traffico.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[99octane]

a si? bin laden credo sia arabo....
e sto ancora aspettando di vedere le famose armi di distruzione di massa irachene.
e invadere un'intera nazione perchè ritenuta responsabile di dare ospitalità ad un manipolo di terroristi......
boh.....mi pare una soluzione estrema.

Scusa, ma se per tua stessa ammissione non capisci, ritenere che siano TUTTI gli altri (svariate nazioni) a comportarsi in maniera insensata, invece che arrivare alla conclusione di non essere in possesso di abbastanza informazioni per capire e dunque doversi documentare meglio non ti sembra un modo di comportarsi un tantinello presuntuoso, oltre che poco costruttivo? :shock:

beato te che vivi di incrollabili certezze

Io ho un mucchio di dubbi, e la competenza per ragionarci e cercare di pormi almeno domande sensate.
E ti sto proprio dicendo che hai troppe certezze, per giunta, basate su poco.
Le cose sono molto piu' complesse (e lo so perche' ho speso un mucchio di tempo a documentarmi) e ne so abbastanza (per lo stesso motivo) da sapere che nessuno di noi sa.
Come dicevo, bisogna fare lo sforzo di capire, documentarsi e capire che non possiamo avere certezze.

 

[Fulcrum]

Relativamente all'osservazione di Fulcrum sul perchè della pianificazione e della scelta dei nostri militari come obbiettivi dell'attentato, mi vengono in mente 3 considerazioni:
1) nei giorni passati, in altro 3ead, mi pare si fosse scritto che il Lince è il mezzo migliore rispetto all'utilizzo per cui è costruito, invidiatoci anche dalle FF.AA. di altri paesi: è indubbio però che abbia una sua "resistenza" limite, qui abbondantemente superata.

Ovvio.
Il Lince e', oggi, il meglio al mondo nel suo settore.
Robusto non significa indistruttibile.

2) il punto in cui è avvenuto l'attentato è uno dei più trafficati di Kabul, anche e soprattutto dai mezzi ISAF che vanno e vengono adall'aeroporto internazionale (e militare) ed il quartiere politico e delle ambasciate: probabilmente sarebbe potuto acapitare a chiunque.
3) proprio per il punto 1, sicuramente conosciuto dagli Insurgents, il Lince diventa la pietra di paragone per l'abilità degli stessi: se riusciamo ad abbattere il Lince italiano nessuno è più al sicuro sulle strade del paese e meno che mai di Kabul.

Non penso sia solo quello. Avrebbero potuto farlo in qualsiasi momento, in qualsiasi occasione. Il "cosa" e il "dove" certo sono importanti.
Ma in queste cose conta tantissimo anche il "chi" e, soprattutto, il "quando".

L'Europa attacca Karzai e le sue "elezioni".
Karzai fa il suo discorsetto propagandistico e ricorda all'Europa la sua importanza in Afghanistan, e sottolinea, nemmeno troppo a mezzi termini, che e' bene non agitare troppo le acque.
E nemmeno ha finito il discorso, che un blindato ITALIANO, EUROPEO, salta per aria...
Coincidenza?
Suvvia...

Scusate il quoting "d'assalto" ma non ho proprio voglia di sfogliarmi una mezza dozzina di pagine alla volta...

Acrobat, basta sapere che i militari lo chiamano "San Lince". Poi, ovviamente, dato sufficiente esplosivo e motivazione non c'è corazza che tenga. Come hanno scoperto gli israeliani con i Merkava e gli americani con gli Abrahams.

Relativamente alle ipotesi sul "perchè" del gesto specifico...

Octane, vorrei sperare sia come dici tu perchè se è come temo io faremmo bene ad andarcene di corsa.
Non per il rischio di essere presi maggiormente di mira.... Ma per l'efficacia e la pervasività dell'intelligence talebano. Per non parlare dell'organizzazione pratica dell'azione (non chiamiamolo "attentato", è stata un'efficacissima azione di guerriglia).

Con buona pace delle dichiarazioni illogiche (per non dire deliranti) di La Russa... :shock:
Hai voglia dire che i talebani perdono quotidianamente terreno quando riescono ad impallinarci come tordi in pieno centro a Kabul...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[fattone1981]

a si? bin laden credo sia arabo....
e sto ancora aspettando di vedere le famose armi di distruzione di massa irachene.
e invadere un'intera nazione perchè ritenuta responsabile di dare ospitalità ad un manipolo di terroristi......
boh.....mi pare una soluzione estrema.

Scusa, ma se per tua stessa ammissione non capisci, ritenere che siano TUTTI gli altri (svariate nazioni) a comportarsi in maniera insensata, invece che arrivare alla conclusione di non essere in possesso di abbastanza informazioni per capire e dunque doversi documentare meglio non ti sembra un modo di comportarsi un tantinello presuntuoso, oltre che poco costruttivo? :shock:

beato te che vivi di incrollabili certezze

Io ho un mucchio di dubbi, e la competenza per ragionarci e cercare di pormi almeno domande sensate.
E ti sto proprio dicendo che hai troppe certezze, per giunta, basate su poco.
Le cose sono molto piu' complesse (e lo so perche' ho speso un mucchio di tempo a documentarmi) e ne so abbastanza (per lo stesso motivo) da sapere che nessuno di noi sa.
Come dicevo, bisogna fare lo sforzo di capire, documentarsi e capire che non possiamo avere certezze.

ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

 

[Fulcrum]

ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

Beh, hai scoperto l'acqua calda?

La stragrande maggioranza dei "cattivi", in giro per il mondo, sono stati in qualche tempo e modo favoriti dall'occidente perchè funzionali ad interessi economici e/o geopolitici.

Ma la responsabilità di questo non è, come sembri credere, degli "americani".

La responsabilità, dato che i "nostri" paesi sono democrazie e fanno parte della NATO, è di tutti noi. E' assolutamente vano "chiamarsene fuori".

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[CCMORSEL]

complimenti perche' davanti a una tragedia umana si riesce a tirare fuori l'antiamericanismo e il fatto che sarebbero loro il male di tutto il mondo
se e' coi' quei ragazzi sono morti inutilmente
nulla e' valso che cerchino di preparare un esercito afgano ,che cerchino di organizzare i tribunali ,che rimettano in sesto ospedali e che giustamente sparino a qualche turbante
certo bin laden secondo qualcuno ha " solo " fatto un attentato nella realta' gli attentati attribuibili a quel mezz'uomo riempirebbero qualche pagina
un giornalita egiziano che ora vive ( naturalmente ) sotto scorta disse che non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani
purtroppo adesso quella teppaglia ha scoperto il punto debole dei lince cioe' il posteriore
nella ricostruzione dell'attentato l'autobomba si e' inserita tra i due mezzi e quello davanti e' saltato quello dietro si e' parzialmente salvato
per quanto riguarda i tank vi ricordo che l'esercito israeliano che un po' di esperienza ce l'ha cerca di non usarli proprio perche' sono bersagli piu' propagandistici e inoltre piu' goffi nell'azione in citta'
un'ultima annotazione a chi dice schiavi del petrolio etc vi ricordo che purtroppo quella fanghiglia nera e' presente ovunque e allo stadio attuale insostituibile ,nemmeno la tastiera da cui sto' scrivendo esisterebbe

ciao madmax

P.S. nuovamente condoglianze allle famiglie dei caduti e riconoscenza a chi ancora e' in quella terra

 

[keko01]

non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?