afghanistan....news delle 10.51....attentato alle truppe italiane...

[99octane]

Relativamente alle ipotesi sul "perchè" del gesto specifico...

Octane, vorrei sperare sia come dici tu perchè se è come temo io faremmo bene ad andarcene di corsa.
Non per il rischio di essere presi maggiormente di mira.... Ma per l'efficacia e la pervasività dell'intelligence talebano. Per non parlare dell'organizzazione pratica dell'azione (non chiamiamolo "attentato", è stata un'efficacissima azione di guerriglia).

Con buona pace delle dichiarazioni illogiche (per non dire deliranti) di La Russa... :shock:
Hai voglia dire che i talebani perdono quotidianamente terreno quando riescono ad impallinarci come tordi in pieno centro a Kabul...

Cordiali Saluti
Fulcrum

Il nemico non e' mai cosi' accanito come quando e' costretto in un angolo.
Comunque, non sopravvalutiamo l'attentato e non traiamo conclusioni affrettate.
Puo' anche essere effettivamente stato un colpo di fortuna.
Non sappiamo cosa ci sia dietro, e l'organizzazione di molti di questi attentati e' fortunosa e approssimativa. Spesso, gli basta colpire qualcuno purchessia.
Non passiamo dal fare ipotesi calcolate, al saltare alle conclusioni.
E che i talebani perdano quotidianamente terreno e' un dato di fatto.
E lo perdono non militarmente, che si puo' recuperare abbastanza facilmente, ma lo perdono culturalmente e socialmente.
Da che si e' iniziato a costruire uno stato democratico in Iraq e Afghanistan gli attacchi terroristici si sono rivolti pressoche' tutti contro le neonascenti strutture sociali dei nuovi stati, e contro coloro che aiutano a costruirle.
Questo perche' il peggior nemico del terrorismo islamico non e' un esercito, ma cultura, benessere, prosperita' e solidita' sociale, tutte cose che da sempre i talebani han cercato di distruggere in afghanistan e Iraq (esattamente come le varie organizzazioni terroristiche in palestina e libano).

 

[alfistaConvinto]

far saltare in aria 60 tonnellate è dura!
magari lo ferma sul posto ma farlo saltare in aria e uccidere l'equipaggio nn credo proprio

Alfista, fidati: analogamente hanno ammazzato degli israeliani dentro i Merkava e degli americani dentro gli M1A2.

Non è necessario alzarlo... E capirai che 150kg di esplosivo che ti saltano addosso un bello scossone possono darlo.

L'acciaio balistico magari regge, ma la biologia umana è parecchio più fragile.

Cordiali Saluti
Fulcrum

si ma sono eccezioni i morti dentro ai tank! e cmq qualcosa bisogna farla xke i lince sono insufficenti!
anche tornare a casa si puo fare! anche uccidere karzai se è vero k il mandante è lui! n fare niente sarebbe sbagliato!
in iraq negli ariete nn è mai morto nessuno! nei centauro nemmeno! k siano sottovalutati?

 

[99octane]

ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

Gli USA finanziavano i Mujaheddin.
E i Taliban allora non li conosceva nessuno. La necessita' procura strani compagni di letto, dice un vecchio proverbio.
E allora la lotta per contendersi l'afghanistan era assai accanita, ancorche' sotterranea.
Le risorse mediorientali erano essenziali per lo svolgimento di una campagna militare convenzionale. E questa e' stata la causa principale dell'attuale situazione mediorientale, gia' durante la II GM.
Anche se allora i contendenti erano diversi.

 

[99octane]

ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

Beh, hai scoperto l'acqua calda?

La stragrande maggioranza dei "cattivi", in giro per il mondo, sono stati in qualche tempo e modo favoriti dall'occidente perchè funzionali ad interessi economici e/o geopolitici.

Ma la responsabilità di questo non è, come sembri credere, degli "americani".

La responsabilità, dato che i "nostri" paesi sono democrazie e fanno parte della NATO, è di tutti noi. E' assolutamente vano "chiamarsene fuori".

Cordiali Saluti
Fulcrum

La responsabilita' e' del fatto che il mondo non e' perfetto, e tipicamente o mangi la minestra, o salti dalla finestra.
Soluzioni imperfette a un mondo imperfetto.

 

[99octane]

non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

Dato il contesto, si parla di terroristi islamici, ovviamente.

 

[CCMORSEL]

ti sbagli, io le uniche certezze che ho è che le guerre in iraq e afghanistan, puzzano perecchio.
tutto il resto viene di conseguenza.
a chi interessava il popolo afghano negli anni '80?
solo ai russi che se lo volevano pappare a tutti i costi senza che nessuno muovesse dito o alzasse alta la voce sdegnata....
anzi no c'era qualcuno che finanziava un certo bin laden che lottava nella resistenza......
chi erano costoro? forse gli USA? :shock: :shock: :shock:

Gli USA finanziavano i Mujaheddin.
E i Taliban allora non li conosceva nessuno. La necessita' procura strani compagni di letto, dice un vecchio proverbio.
E allora la lotta per contendersi l'afghanistan era assai accanita, ancorche' sotterranea.
Le risorse mediorientali erano essenziali per lo svolgimento di una campagna militare convenzionale. E questa e' stata la causa principale dell'attuale situazione mediorientale, gia' durante la II GM.
Anche se allora i contendenti erano diversi.

e inutile che cerchi di spiegare a chi vede solo colpe negli stati uniti e israele

ciao madmax

 

[99octane]

non tutti i musulmani sono terroristi ,ma e' vero che tutti i terroristi sono musulmani

IRA ETA BR RAF e chissà quanti altri erano/sono tutti musulmani?

torri gemelle madrid londra beslan decine di attentati in israele marocco iran afghanistan turchia iraq fiumicino monaco 1972 indonesia filippine egiito 200000 morti in algeria perche rifiutavano la sharia libano somalia darfur

vuoi che continui .....

il problema e' che la mentalita' di certe persone non ammette che possano esistere altre culture a parte la loro

ciao madmax

non tutti i terroristi sono musulmani e l'ho dimostrato poco fa', che poi tu mi faccia un lungo elenco di terroristi musulmani è secondario.
il problema è che la mentalità di certe persone non ammette di poter esser caduti nel qualunquismo razzista.

ciao keko01

Non c'e' nessun razzismo. E' la semplice constatazione di un dato di fatto.
Ne' l'IRA, ne' l'ETA, ne gli altri, ad ora, minacciano l'ordine mondiale.

 

[99octane]

Che, allora, dovremmo molto piu' razionalmente occupare l'Ucraina.

chissà....se non si rischiasse di far saltare la mosca al naso ai russi........

Pensa che ho il sospetto che i russi sarebbero perfino daccordo.
La NATO, per contro...

 

[99octane]

ce ne vuole x sbudellare un ariete con lecorazature aggiuntive! in + ci sono sistemi di protezione passiva e il cannone da 120
mi spiace dirlo ma lo scenario è cambiato

Ma con un'auto imbottita di 150kg di esplosivo anche un Merkava 3 o un M1A2 non sarebbero riusciti a garantire la sopravvivenza dell'equipaggio.

Senza considerare che l'agilità di tali mezzi è decisamente inferiore a quella di un Lince e che il cannone da 120mm non è propriamente adatto per beccare "al volo" un'auto in mezzo al traffico.

Cordiali Saluti
Fulcrum

non credo k una macchina se pur piena di esplosivo possa far saltare in aria l'ariete
x il semplice motivo che anche se come "potenza di fuoco" è devastante
non è concentrata in un sol punto come per esempio un rpg7 (che comunque nn puo perforare l'ariete)

Non serve una macchina carica d'esplosivo.
Basta una latta d'olio di semi, come dimensioni, piazzata nel posto giusto, con un disco di rame concavo davanti all'esplosivo.

 

[Fulcrum]

scusa ma perche' continui a denigrarmi solo perche' dico quello che e sotto gli occhi di tutti
............e lasciale stare ste benedette crociate

ciao madmax

Non denigro, constato quanto traspare chiaramente dalle tue affermazioni.

Le crociate spiegano tranquillamente per quale ragione nei paesi islamici la croce sia un simbolo odiato.

O tu pensi che gli "eserciti" dell'epoca fossero un branco di boy scout?

I crociati razziavano i villaggi, ammazzavano i civili, violentavano donne, ragazze e bambine (pure ragazzi e bambini, se è per questo). Esattamente come qualunque altro "esercito" dell'epoca in analoghe considzioni.

E sempre con quella bella croce sulle tuniche, sugli scudi, sulle spade...

Come puoi stupirti se da quelle parti non vedano di buon occhio la croce?
Non è razzismo: è storia!

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[sebmekey]

Ogni umana compassione e pietà per i caduti e per le loro famiglie.

Nonché commozione per chi, consapevolmente, ha scelto di servire il proprio Paese sapendo che ciò poteva, come purtroppo accaduto - e come accadrà ancora - richiedere il sacrificio della propria vita.

L'Italia dovrebbe essere grata a questi ragazzi, nonché fiera ed orgogliosa di loro e di ciò che rappresentano.

Io lo sono.

Ma non posso dire altrettanto di taluni forumer, in relazione ai loro commenti.

straquoto
onori ai parà della Folgore caduti a Kabul !! e che per la nostra libertà hanno perso la vita per mano di vigliacchi attentatori...

 

[alfistaConvinto]

ce ne vuole x sbudellare un ariete con lecorazature aggiuntive! in + ci sono sistemi di protezione passiva e il cannone da 120
mi spiace dirlo ma lo scenario è cambiato

Ma con un'auto imbottita di 150kg di esplosivo anche un Merkava 3 o un M1A2 non sarebbero riusciti a garantire la sopravvivenza dell'equipaggio.

Senza considerare che l'agilità di tali mezzi è decisamente inferiore a quella di un Lince e che il cannone da 120mm non è propriamente adatto per beccare "al volo" un'auto in mezzo al traffico.

Cordiali Saluti
Fulcrum

non credo k una macchina se pur piena di esplosivo possa far saltare in aria l'ariete
x il semplice motivo che anche se come "potenza di fuoco" è devastante
non è concentrata in un sol punto come per esempio un rpg7 (che comunque nn puo perforare l'ariete)

Non serve una macchina carica d'esplosivo.
Basta una latta d'olio di semi, come dimensioni, piazzata nel posto giusto, con un disco di rame concavo davanti all'esplosivo.

ragazzi nn so k dirvi so solo k in iraq dopo aversela vista brutta hanno mandato 10 ariete xke i centauro nn bastavano x sfondare e da li in poi le morti sono diminuite e di molto!
e dentro gli ariete nn è morto nessuno vi posto una foto dell'ariete corazato

 

[99octane]

e secondo te i musulmani sono solo dei pazzi dinamitardi?
non ti sei mai chiesto da cosa nasce tutto questo odio?
sai che il territorio israeliano è triplicato in cinquant'anni?
ti sei mai chiesto dove vivono i palestinesi che sono stati cacciati dalle loro terre?
cos'è l'occidente agli occhi degli arabi?
sono stati ammazzati 6 milioni di ebrei senza che i governi occidentali muovessero dito. finita la guerra ci siamo sbolognati la patata bollente passandola ai palestinesi senza che questi potessero dire "a"!

Non tiriamo in ballo anche questa, perche' se no veramente non si finisce piu'.
In quella zona si menano da prima che esistesse la storia scritta, ossia almeno da 8000 anni.
Per il resto, Israele non ha mai cominciato una guerra d'aggressione, e i territori inglobati sono stati tenuti alla fine di aggressioni altrui come "risarcimento" e cuscinetto.
Poi, si puo' discutere a lungo sull'opportunita' della cosa, ma non sulla sua legittimita'.
Ne' si puo' discutere sul fatto che non sono gli israeliani che mettono bombe.
Ne' sul fatto che la miseria dei palestinesi non dipenda AFFATTO dagli israeliani, e la loro "autodeterminazione" di un paio d'anni fa l'ha finalmente dimostrato oltre ogni possibile argomentazione.
Infine, le recriminazioni non hanno mai risolto nulla.
Anche si capisse di chi e' la colpa, non servirebbe a niente.

 

[99octane]

a si?
in effetti i piloti che giocavano a fare i "top gun" in mezzo alle nostre dolomiti hanno passato davvero dei grossi guai.

Non confondere il lavare i panni sporchi in casa, con il farla passare liscia.
A differenza di noi, che non perdiamo occasione di tirarci gran badilate di letame in faccia pubblicamente, gli americani certe cose le gestiscono privatamente.
Vale il principio "sara' uno stronzo, ma e' il NOSTRO stronzo".
Inoltre, hanno una tendenza assai minore della nostra ad andare per capri espiatori, specie in ambito militare.
Per esempio, i due piloti che abbatterono la funivia erano autorizzati a quel piano di volo. Autorizzati, si badi bene, dai loro Ufficiali Comandanti... e dai NOSTRI.
Noi, stranamente, abbiam preteso le teste dei piloti.
Loro li hanno, giustamente, sanzionati con una certa leggerezza di mano. E si sono occupati quietamente dei responsabili effettivi.
Congedato con disonore negli USA non e' come se ti sbattono fuori dall'esercito qui.
Le cose sono diverse.
Sei un PARIA. Non e' un caso se, a certi livelli, la gente di solito si tira una revolverata.

caro ocatne, se non fossimo uno stato zerbino quei panni sporchi avremmo duvuto lavarli noi, a casa nostra.

Avremmo dovuto lavarci i nostri, e far lavare a loro i loro.
Invece, non mi risulta che coloro che firmarono quel piano di volo dalla NOSTRA parte siano mai stati puniti.
E non perche' siamo zerbini.
Perche' siamo mafiosi.

 

[99octane]

LE FOTOOOOOOO!!!!!!!