Addio,honda Accord

[elancia]

Beh da me i nippocoreani sono al secondo posto dopo i tedeschi. Honda sempre stata di nicchia, ma ai tempi della Civic giusta (la VI) era molto ambita, ma anche la 8 è piaciuta. Ancora oggi si vedono molte Jazz e Civic (modello 8, la 9 "non incontra"). Quanto al Crv, quello nuovo non tira assolutamente, mentre girano e sono richiesti sull'usato le vecchie serie con la ruota di scorta sul portellone.

Ma sinceramente, cosa "tira" in un mercato in recessione (e addirittura deflazione) come quello italiano? Quelle quattro premium tedesche che si venderanno sempre anche perché spesso aziendali, qualche rara vettura di lusso per chi ancora se le può permettere (molto meno di appena un lustro fa) i suvvettini (sogno attuale dell'italiano medio) perché sono di moda, magari a due ruote motrici e con motori ridicoli, qualche modello molto commerciale, qualcuno modaiolo, e una marea di utilitarie, sempre più spesso a gas. Siamo sinceri, la top ten 2014 delle vendite italiana fa tenerezza, sono tutte vetture di segmento B/A esclusa la Golf, unica auto di segmento C nelle prime dieci (ah, ok, ci sarebbe anche la 500L che è una "MPV compatta") E poi ci domandiamo se tirano o meno le CR-v o le Accord? Il mercato italiano non è certo quello degli anni '90 dove c'era ben altro spazio per modelli di nicchia, anche più di nicchia delle Honda. Non si possono far paragoni di successo o meno di modelli rispetto ad allora, oggi è un mercato impoverito e strozzato anche da assurde imposizioni fiscali, (tanto che i motori delle Accord sono considerati "grossi"), che non fa testo, neanche in ambito europeo. Spiace ma è la dura realtà. Si parla tanto di presunta inadeguatezza dell'offerta...diciamo allora che pure la domanda è "inadeguata", parlando soprattutto del mercato italiano, perché è ovvio che un mercato impoverito concentri la domanda prevalentemente sui prodotti più commerciali.

Hai ragione jambana...in effetti il nostro italico mercato premia la 500,la mini in ogni forma e dimensione,la captur...bah....per colpe non nostre eh? Cacchio una golf costa 30000?, per avere 150cv paghi uno sproposito di bollo,il gasolio ( che pure e' sceso) costa un occhio della testa,benzina idem...che rimane? Poi alcune cose non le capiamo perché sulla trazione anteriore e sui 40000? di spesa il dubbio accord e a4 e' lecito...eccome se e' lecito...e allora subentra il fattore sicurezza del marchio ,moda e quant'altro...peccato per chi ambisce a qualcosa di più

40000? di listino prendi la Accord 2.2 Type-S da 180 cv in allest. EXECUTIVE.
Non so quale A4 porti a casa nuova con quel prezzo.

 

[chepallerossi!]

Poi, consumatore europeo, non darti troppa importanza: l'Accord è nata per incontrare i gusti non tuoi, ma soprattutto dei giapponesi e degli americani

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

siccome però io sono un consumatore europeo, non americano o giapponese, quell'auto io non la compro perché non mi piace (parlo in generale, non di me stesso). e questo non perché io mi reputi superiore o mi dia troppa importanza: honda fa giustamente ciò che le conviene e altrettanto giustamente pone più attenzione ai mercati che le sono più congeniali. ma il fatto che altri apprezzino ciò che io invece snobbo non fa di me una persona meno intelligente di altri. ho semplicemente gusti o esigenze diversi. gusti e esigenze che non collimano evidentemente con l'offerta del prodotto honda.

 

[elancia]

Poi, consumatore europeo, non darti troppa importanza: l'Accord è nata per incontrare i gusti non tuoi, ma soprattutto dei giapponesi e degli americani

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

Perchè? Visto che lo affermi...

 

[renexx]

...non è automatico che un design "europeo" sia superiore, ANZI!

Il design europeo non è che sia superiore, ha semplicemente una storia (a cominciare proprio da noi italiani) che forse al mondo non ha nessuno.
Il design occidentale ha oggi basi importanti (automobilisticamente parlando) sia in EU che negli USA e forse è ancora leader, visto che persino coreani e cinesi vi attingono a piene mani...

 

[U2511]

Poi, consumatore europeo, non darti troppa importanza: l'Accord è nata per incontrare i gusti non tuoi, ma soprattutto dei giapponesi e degli americani

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

Perchè? Visto che lo affermi...

Questa domanda se la sarebbero dovuta porre i vertici Honda ... cui evidentemente non importa ciò che pensa il modesto acquirente Eu. Ti porto due esempi contrari (faccio riferimento a Bmw solo perché la conosco meglio, ma penso che ci siano molti esempi simili).
Serie 3 E90/91 del 2005: da subito criticata sul lato b, hanno anticipato il restyling già prima dei 36 mesi modificando pesantemente proprio il lato b (la precedente E46 my98 invece, molto riuscita, nel restyling my2002 fu oggetto solo di piccoli ritocchi - e scommetto che il restyling prossimo venturo dell'attuale 3er sarà molto leggero)
Serie 1 F20/21: criticata pesantemente per il frontale, a Monaco hanno fatto mea culpa ed il restyling di cui sono appena uscite le foto ufficiali la fa sembrare quasi un'altra auto

Dopo di che, premesso che non è certo l'unico motivo, non stupiamoci delle differenti numeri di vendita. C'è chi ascolta i clienti e cerca di intercettare i loro desideri, e chi cala dall'alto il proprio ukaz. Questo a prescindere dalla bontà intrinseca del prodotto (tanto per fare un altro esempio, sono convinto che Bmw farà sfracelli con quella porcheria di nuova X1 a trazione anteriore basata su pianale UKL, mentre l'X1 attuale, che è un gran macchina, rimane anche una grande incompresa, ed infatti te la tirano dietro a kmzero)

 

[U2511]

...non è automatico che un design "europeo" sia superiore, ANZI!

Il design europeo non è che sia superiore, ha semplicemente una storia (a cominciare proprio da noi italiani) che forse al mondo non ha nessuno.
Il design occidentale ha oggi basi importanti (automobilisticamente parlando) sia in EU che negli USA e forse è ancora leader, visto che persino coreani e cinesi vi attingono a piene mani...

Quoto renexx.
Non è un caso che i produttori orientali, nonostante un'eccellente qualità produttiva ed una affidabilità spesso da primato, per avere successo nel Vecchio continente abbiano dovuto investire pesantemente in centri stile Eu, mentre non mi risulta il contrario.

 

[danilorse]

Poi, consumatore europeo, non darti troppa importanza: l'Accord è nata per incontrare i gusti non tuoi, ma soprattutto dei giapponesi e degli americani

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

Perchè? Visto che lo affermi...

Il perche' sono le scarse vendite.
Probabilmente anche la stessa Honda non ha capito quali sono le vere cause dello scarso apprezzamento, altrimenti vi avrebbe posto rimedio.
Secondo me in questo segmento in Europa vendono bene le Premium tedesche e qualche generalista SW. Probabilmente la Accord viene recepita come una via di mezzo, non sufficientemente premium e non sufficientemente economica. A cio' va aggiunto che la rete di concessionarie e officine non ha una presenza molto capillare sul territorio.

 

[jumppp]

Non bastava (anche perchè hanno seguito una LORO strada opposta al trend, vedi dati di targa non esaltanti all'apparenza) ed hanno pensato ch e se IL PRODOTTO non bastava non valeva la pena investire nel mktg e rete vendita per spingerlo.

Questa è la vera ragione, confermatami anche da un interno di Honda l'anno scorso.
E cioè: su quel segmento gli italiani, per i tanti motivi già detti (ma il discorso potrebbe estendersi anche agli europei) comprano: Audi, BMW e Mercedes.
E' un dato di fatto.
Honda ha pertanto stimato che i costi di una campagna di marketing per spingere Accord non sarebbero stati coperti dai ricavi delle vendite. E non gli do torto.
Possiamo imputargli tante colpe, ma non è che siano totalmente scemi.
Ed è ovvio che una macchina che non viene pubblicizzata, di cui non si parla nelle riviste automobilistiche, che non trovi neanche in esposizione nei (pochi) concessionari, non possa fare volumi di vendita decenti.
Se la comprano allora solo i pochi che conoscono sia il prodotto che le qualità del marchio, meglio ancora se magari ne trovano una scontata a KM0 di quelle che il concessionario ha dovuto prendersi in carico e non riesce a smaltire.
Queste affermazioni sul prodotto che non sarebbe adatto all'Europa, sull'estetica, sull'inadeguatezza dei motori secondo me lasciano il tempo che trovano.

 

[renexx]

C'è chi ascolta i clienti e cerca di intercettare i loro desideri, e chi cala dall'alto il proprio ukaz. Questo a prescindere dalla bontà intrinseca del prodotto (tanto per fare un altro esempio, sono convinto che Bmw farà sfracelli con quella porcheria di nuova X1 a trazione anteriore basata su pianale UKL, mentre l'X1 attuale, che è un gran macchina, rimane anche una grande incompresa,)

Il marketing non è nè una religione. nè una scienza più o meno occulta.
Intercettare i desideri, magari anche crearli e indirizzarli, non è un'azione criminale, ma fa parte del "mercato", cui tutti, da oriente a occidente si devono confrontare.

 

[Jambana]

...non è automatico che un design "europeo" sia superiore, ANZI!

Il design europeo non è che sia superiore, ha semplicemente una storia (a cominciare proprio da noi italiani) che forse al mondo non ha nessuno.
Il design occidentale ha oggi basi importanti (automobilisticamente parlando) sia in EU che negli USA e forse è ancora leader, visto che persino coreani e cinesi vi attingono a piene mani...

Infatti tutte le Porsche "moderne" (Porsche, non Dacia, con tutto il rispetto) da fine anni '90 e degli anni 2000, post-911 aircooled, dalla 996/Boxster/Cayman/Cayenne etc. le ha disegnate un orientale di Hong Kong, Pinky Lai. :lol:

Il car design è una professione globale oggi, ormai da decenni; nei centri stile anche europei si respirano più lingue e culture diverse che all'ufficio Erasmus, fatevene una ragione

Attached files /attachments/1903711=41988-Pinky-Lai.jpg /attachments/1903711=41987-_Pinky Lai.jpg

 

[chepallerossi!]

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

Perchè? Visto che lo affermi

Questa domanda se la sarebbero dovuta porre i vertici Honda

infatti: che l'auto non sia piaciuta agli europei è un dato di fatto.
il perché starebbe a loro capirlo.

credo comunque sia un insieme di fattori: immagine, design, posizionamento sul mercato, appeal del marchio, rete di vendita e assistenza...

 

[elancia]

appunto, è quel che ho scritto: non è un'auto adatta al mercato europeo.

Perchè? Visto che lo affermi

Questa domanda se la sarebbero dovuta porre i vertici Honda

infatti: che l'auto non sia piaciuta agli europei è un dato di fatto.
il perché starebbe a loro capirlo.

credo comunque sia un insieme di fattori: immagine, design, posizionamento sul mercato, appeal del marchio, rete di vendita e assistenza...

Ecco, quoto pienamente adesso.

Per questo quando parlavi di "auto inadatta" non mi trovavo d'accordo... è giustamente un insieme di fattori dai quali estrapolare il prodotto e le sue "colpe" è molto difficile imho.

 

[elancia]

...non è automatico che un design "europeo" sia superiore, ANZI!

Il design europeo non è che sia superiore, ha semplicemente una storia (a cominciare proprio da noi italiani) che forse al mondo non ha nessuno.
Il design occidentale ha oggi basi importanti (automobilisticamente parlando) sia in EU che negli USA e forse è ancora leader, visto che persino coreani e cinesi vi attingono a piene mani...

Infatti tutte le Porsche "moderne" (Porsche, non Dacia, con tutto il rispetto) da fine anni '90 e degli anni 2000, post-911 aircooled, dalla 996/Boxster/Cayman/Cayenne etc. le ha disegnate un orientale di Hong Kong, Pinky Lai. :lol:

Il car design è una professione globale oggi, ormai da decenni; nei centri stile anche europei si respirano più lingue e culture diverse che all'ufficio Erasmus, fatevene una ragione

Sì, ma la nonna era di Dresda! :lol:

 

[chepallerossi!]

Infatti tutte le Porsche "moderne"(...) le ha disegnate un orientale di Hong Kong, Pinky Lai.

il quale vive in europa da più di 40 anni, ha studiato design in italia, germania e uk e ha sempre lavorato in europa: definirlo "un orientale di hong kong" mi pare un pelo fuorviante.

 

[U2511]

Infatti tutte le Porsche "moderne" (Porsche, non Dacia, con tutto il rispetto) da fine anni '90 e degli anni 2000, post-911 aircooled, dalla 996/Boxster/Cayman/Cayenne etc. le ha disegnate un orientale di Hong Kong, Pinky Lai. :lol:
Il car design è una professione globale oggi, ormai da decenni; nei centri stile anche europei si respirano più lingue e culture diverse che all'ufficio Erasmus, fatevene una ragione

Ma non sono in discussione le persone e/o la loro nazionalità, ci mancherebbe dai ... è l'impostazione stilistica di cui stiamo parlando, la "scuola" se vuoi. Prendi la plancia delle Porsche che hai citato e confrontale con le plance delle equivalenti nipponiche: non mi dirai che sono figlie della stessa scuola di stile! Una europea ed una giapponese la distingui subito proprio dagli interni ancora prima che dagli esterni. Forse un po' alcune Opel hanno, secondo me, dei tratti di scuola orientale. Ora non dico che sia un elemento tanto discriminante, però il cliente Eu mi pare alquanto "conservativo" in fatto di auto, e forse per questo motivo dà un peso specifico importante a certi dettagli. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, sono riflessioni a voce alta.