acquisto Opel, ahi ahi ahi ahi

[sitorno]

....è inutile sbuffare....ma tu pensi che i tedeschi (ed in particolare i fornitori di Opel) non sappiano queste cose ?....e non pensi che sia uno dei motivi per cui non abbiano scelto Fiat ?.....

e allora perchè hanno detto che le trattative con Fiat e Baic sono ancora aperte? che loro non vogliano finire nelle mani degli italiani era già ben noto (per il loro spirito nazionalista) ma sai se è l'unica maniera per non chiudere definitivamente bottega dovranno abbassare le penne...se stanno tenedo le porte aperte a Fiat vuol dire che un minimo di interesse ce l'hanno...e vorrei ricordarti inoltre che qualche anno fa ci fu un accordo tra Fiat e Opel per i motori diesel mjt...quindi sanno che Fiat può fare al caso loro...il problema è che vogliono alzare la posta in palio...ma non hanno capito che così non fanno altro che peggiorare la situazione...

-
quella dei fornitori mi pare una bella c.agata.

.............................................
....è una c.agata, come dici tu, perchè è un dato non vero ?...i 12.938/Milionni di debiti verso fornitori indicato nel Bilancio Fiat, sono una c.agata ?
---------------------------------------------------------------------------

-dalla parte di fiat c'è la possibilità di sviluppare tutti i prodotti presenti in gamma opel con prodotti presenti in gamma fiat (e viceversa), vedi punto/corsa, astra/bravo, insignia/croma, panda/agila, ecc. ecc. ecc. tutti questi prodotti possono essere dotati delle stesse parti meccaniche, motori compresi, e si possono sviluppare (come fa vw con i suoi modelli) varianti su varianti da distribuire in tutti i marchi presenti nel gruppo. che è la strategia vincente di vw, che con la stessa vettura fa la octavia, leon, golf e a3, tutte destinate a clientele diverse, ma tutte con le stesse parti meccanice e non solo (clima, autoradio ecc. ecc. ecc.).

------------------------------------
......dai on'occhiata ai modelli Opel e a quelli Fiat e alla attualità dei prodotti..
....il confronto è perso 4 a zero per Fiat.....

-------------------------------------------------------
magna offre mezzi finanziari in più, ma in questi tempi di crisi non so se è più utile pagare i fornitori 30 giorni prima o avere la possibilità di sviluppare più modelli.

.....io non so dove lavori tu....paga i fornitori a 150 giorni e poi me la racconti.....

-----------------------------------------

per i meno attenti occorre ricordare che magna lavora anche per chrysler, ma chissà che in futuro tali commesse non andranno a svanire? chissà che come le 50 destinate agli usa verrano prodotte in america, non verranno sviluppate varianti jeep e chrysler da produrre presso altri stabilimenti che non siano più magna?

.......del mondo degli affari non si ragiona per ripicche....

 

[kanarino]

E gli altri?
Piani realistici non ve ne sono. Se Fiat ha una coppia di 8, Magna ha un paio di 7, ed i cinesi nulla.
Tireranno sicuramente così fino a dopo le elezioni di Settembre, poi si comincerà seriamente a trattare. Al momento manca la volontà politica di trovare una soluzione concreta. Molto più conveniente per ora mostrarsi aperti a tutte le soluzioni ed interessati al bene dei lavoratori, senza in realtà fare nulla.

che poi questo bene per i lavoratori dove sta non lo so...li hanno licenziati...ed hanno "accettato" (tra virgolette perchè è tutto da decidere ancora) un piano che toglieva ulteriori 1000 posti di lavoro rispetto a quello presentato da Fiat (che non gli stava bene guarda caso)..mah...la coerenza non è il loro punto forte..

 

[sitorno]

....mi piacerebbe conoscere le motivazioni.....se Fiat ci guadagna comunque, non fà prima a ritirarsi definitivamente ?....

Fiat non ha modificato la sua offerta, sinonimo che è disposta all'accordo ma ai patti stabiliti sin dall'inizio...guarda dall'esterno e tiene d'occhio la situazione...[/quote

....scusa, avevo chiesto a Chome di spiegarmi perchè Fiat ci guadagna lo stesso, sia che accorpi Opel sia che non la accorpi....perchè non lasci rispondere lui ? ...
....faccio notare che il tempo che passa è molto dannoso per Fiat, perchè "congela" i progetti (ecco la causa dei continui rinvii di modelli e motori) e nel frattempo da qui a settembre (50 giorni ) Crysler si è bruciata altri 5/Miliardi di dollari, che, anche se svalutati, sono sempre una bella cifra....

 

[tvrgb]

....è inutile sbuffare....ma tu pensi che i tedeschi (ed in particolare i fornitori di Opel) non sappiano queste cose ?....e non pensi che sia uno dei motivi per cui non abbiano scelto Fiat ?.....

e allora perchè hanno detto che le trattative con Fiat e Baic sono ancora aperte? che loro non vogliano finire nelle mani degli italiani era già ben noto (per il loro spirito nazionalista) ma sai se è l'unica maniera per non chiudere definitivamente bottega dovranno abbassare le penne...se stanno tenedo le porte aperte a Fiat vuol dire che un minimo di interesse ce l'hanno...e vorrei ricordarti inoltre che qualche anno fa ci fu un accordo tra Fiat e Opel per i motori diesel mjt...quindi sanno che Fiat può fare al caso loro...il problema è che vogliono alzare la posta in palio...ma non hanno capito che così non fanno altro che peggiorare la situazione...

-
quella dei fornitori mi pare una bella c.agata.

.............................................
....è una c.agata, come dici tu, perchè è un dato non vero ?...i 12.938/Milionni di debiti verso fornitori indicato nel Bilancio Fiat, sono una c.agata ?
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-dalla parte di fiat c'è la possibilità di sviluppare tutti i prodotti presenti in gamma opel con prodotti presenti in gamma fiat (e viceversa), vedi punto/corsa, astra/bravo, insignia/croma, panda/agila, ecc. ecc. ecc. tutti questi prodotti possono essere dotati delle stesse parti meccaniche, motori compresi, e si possono sviluppare (come fa vw con i suoi modelli) varianti su varianti da distribuire in tutti i marchi presenti nel gruppo. che è la strategia vincente di vw, che con la stessa vettura fa la octavia, leon, golf e a3, tutte destinate a clientele diverse, ma tutte con le stesse parti meccanice e non solo (clima, autoradio ecc. ecc. ecc.).

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......dai on'occhiata ai modelli Opel e a quelli Fiat e alla attualità dei prodotti..
....il confronto è perso 4 a zero per Fiat.....

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magna offre mezzi finanziari in più, ma in questi tempi di crisi non so se è più utile pagare i fornitori 30 giorni prima o avere la possibilità di sviluppare più modelli.

.....io non so dove lavori tu....paga i fornitori a 150 giorni e poi me la racconti.....

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per i meno attenti occorre ricordare che magna lavora anche per chrysler, ma chissà che in futuro tali commesse non andranno a svanire? chissà che come le 50 destinate agli usa verrano prodotte in america, non verranno sviluppate varianti jeep e chrysler da produrre presso altri stabilimenti che non siano più magna?

.......del mondo degli affari non si ragiona per ripicche....

-
non ho detto che i debiti verso fornitori non esistono, ho detto che per me nella uestione fiat/magna non conta una bella cippa. ben diverso.
-
infatti non devi pensare alla gamma attuale, devi pensare allo sviluppo di modelli futuri, esattamente come fa vw. se da uno stesso modelli ci ricavi un corrispondente fiat, opel lancia e alfa, fai come vw, che con lo stesso pianale ci fa sempre 3/4/5 vetture diverse.
-
si, fa differenza dal lato dei fornitori, ma se non hai modelli da proporre, o ne hai di meno, hai voglia di cantare
-
quali ripicche? ma che dici? se dal grand voyager ricavi il futuro ulysse e phedra, credi che fiat lo darà alla magna? i numeri dell'ulysse, del phedra e del voyager sommati rendono conveniente farlo in proprio. ma ti sei mai chiesto come mai sempre più modelli vengono costruiti internamente senza darli in costruzione ad altri?
-
se importi tecnologie jeep e fai i corrispondenti modelli fiat alfa e lancia, non so quanto sia conveniente farli fare, altro che ripicche

 

[Chrom]

....è inutile sbuffare....ma tu pensi che i tedeschi (ed in particolare i fornitori di Opel) non sappiano queste cose ?....e non pensi che sia uno dei motivi per cui non abbiano scelto Fiat ?.....

e allora perchè hanno detto che le trattative con Fiat e Baic sono ancora aperte? che loro non vogliano finire nelle mani degli italiani era già ben noto (per il loro spirito nazionalista) ma sai se è l'unica maniera per non chiudere definitivamente bottega dovranno abbassare le penne...se stanno tenedo le porte aperte a Fiat vuol dire che un minimo di interesse ce l'hanno...e vorrei ricordarti inoltre che qualche anno fa ci fu un accordo tra Fiat e Opel per i motori diesel mjt...quindi sanno che Fiat può fare al caso loro...il problema è che vogliono alzare la posta in palio...ma non hanno capito che così non fanno altro che peggiorare la situazione...

...qualsiasi cosa decidano di fare, Fiat ci guadagna comunque... a questa verità non possono sfuggire...

....mi piacerebbe conoscere le motivazioni.....se Fiat ci guadagna comunque, non fà prima a ritirarsi definitivamente ?....

Semplifico... se me la date alle mie condizioni, la uso come produttore e ci guadagniamo di più, se ve la tenete alle vostre condizioni, la uso come fornitore e ci guadagno di meno... ma in ogni caso ci guadagno...
...infatti questa è l'idea... e Marpionne lo ha già ampiamente dichiarato... o alle mie migliori condizioni o ve la tenete...

 

[sitorno]

....è inutile sbuffare....ma tu pensi che i tedeschi (ed in particolare i fornitori di Opel) non sappiano queste cose ?....e non pensi che sia uno dei motivi per cui non abbiano scelto Fiat ?.....

e allora perchè hanno detto che le trattative con Fiat e Baic sono ancora aperte? che loro non vogliano finire nelle mani degli italiani era già ben noto (per il loro spirito nazionalista) ma sai se è l'unica maniera per non chiudere definitivamente bottega dovranno abbassare le penne...se stanno tenedo le porte aperte a Fiat vuol dire che un minimo di interesse ce l'hanno...e vorrei ricordarti inoltre che qualche anno fa ci fu un accordo tra Fiat e Opel per i motori diesel mjt...quindi sanno che Fiat può fare al caso loro...il problema è che vogliono alzare la posta in palio...ma non hanno capito che così non fanno altro che peggiorare la situazione...

...qualsiasi cosa decidano di fare, Fiat ci guadagna comunque... a questa verità non possono sfuggire...

....mi piacerebbe conoscere le motivazioni.....se Fiat ci guadagna comunque, non fà prima a ritirarsi definitivamente ?....

Semplifico... se me la date alle mie condizioni, la uso come produttore e ci guadagniamo di più, se ve la tenete alle vostre condizioni, la uso come fornitore e ci guadagno di meno... ma in ogni caso ci guadagno...
...infatti questa è l'idea... e Marpionne lo ha già ampiamente dichiarato... o alle mie migliori condizioni o ve la tenete...

....e i famosi 6/milioni di auto con chi li fà ? ....segnalo, per inciso, che Chrysler ha consegnato in giugno 67.984 auto e nel semestre 469.199....

 

[kanarino]

....e i famosi 6/milioni di auto con chi li fà ? ....segnalo, per inciso, che Chrysler ha consegnato in giugno 67.984 auto e nel semestre 469.199....

se non ci sarà la fusone con opel probabilmente verranno lanciati altri nuovi modelli per ampliare la gamma e diventare competitivi in tutti i segmenti...

 

[Chrom]

....è inutile sbuffare....ma tu pensi che i tedeschi (ed in particolare i fornitori di Opel) non sappiano queste cose ?....e non pensi che sia uno dei motivi per cui non abbiano scelto Fiat ?.....

e allora perchè hanno detto che le trattative con Fiat e Baic sono ancora aperte? che loro non vogliano finire nelle mani degli italiani era già ben noto (per il loro spirito nazionalista) ma sai se è l'unica maniera per non chiudere definitivamente bottega dovranno abbassare le penne...se stanno tenedo le porte aperte a Fiat vuol dire che un minimo di interesse ce l'hanno...e vorrei ricordarti inoltre che qualche anno fa ci fu un accordo tra Fiat e Opel per i motori diesel mjt...quindi sanno che Fiat può fare al caso loro...il problema è che vogliono alzare la posta in palio...ma non hanno capito che così non fanno altro che peggiorare la situazione...

...qualsiasi cosa decidano di fare, Fiat ci guadagna comunque... a questa verità non possono sfuggire...

....mi piacerebbe conoscere le motivazioni.....se Fiat ci guadagna comunque, non fà prima a ritirarsi definitivamente ?....

Semplifico... se me la date alle mie condizioni, la uso come produttore e ci guadagniamo di più, se ve la tenete alle vostre condizioni, la uso come fornitore e ci guadagno di meno... ma in ogni caso ci guadagno...
...infatti questa è l'idea... e Marpionne lo ha già ampiamente dichiarato... o alle mie migliori condizioni o ve la tenete...

....e i famosi 6/milioni di auto con chi li fà ? ....segnalo, per inciso, che Chrysler ha consegnato in giugno 67.984 auto e nel semestre 469.199....

Chrysler, per ora, ha consegnato nel semestre 469.199 Chysler... non sò se mi spiego...
Con Opel e queste nuove tecnologie risolverebbe in un triennio... così com'è in un quinquennio... in ogni caso risolverebbe... fatte salve eventuali ulteriori acquisizioni trovate agonizzanti lungo il percorso... cosa che sta nelle più ragionevoli previsioni perché, se Fiat piange gli altri certo non ridono... però, in più, Fiat a un fazzoletto per asciugarsi le lacrime grande come da un MultiAir a un Mutijet II, o da un SGE a un doppia frizione a risparmio energetico... praticamente potrebbe incartare l'intero globo terrestre... da sola...

 

[sitorno]

....e i famosi 6/milioni di auto con chi li fà ? ....segnalo, per inciso, che Chrysler ha consegnato in giugno 67.984 auto e nel semestre 469.199....

se non ci sarà la fusone con opel probabilmente verranno lanciati altri nuovi modelli per ampliare la gamma e diventare competitivi in tutti i segmenti...

...eccerto che deve lanciare nuovi modelli, non penserà di campare con la 147, la Panda o la multipla.....
.....il problema è che il "gestore della produzione" non sà se farla con piattaforme Opel o Fiat, non sà quali cambi sia meglio adottare , non sà quali "numeri" verranno prodotti e su quali mercati.....
......ti sei chiesto del perchè dei continui rinvii sia di motori,cambi e modelli ?...
....il tempo che passa nell'incertezza è una rovina sia per Opel ma certamente anche per Fiat che, tra l'altro, non avrà nessun supporto da parte di Chrysler, anzi....

 

[sitorno]

[Con Opel e queste nuove tecnologie risolverebbe in un triennio... così com'è in un quinquennio... in ogni caso risolverebbe... fatte salve eventuali ulteriori acquisizioni trovate agonizzanti lungo il percorso... cosa che sta nelle più ragionevoli previsioni perché, se Fiat piange gli altri certo non ridono... però, in più, Fiat a un fazzoletto per asciugarsi le lacrime grande come da un MultiAir a un Mutijet II, o da un SGE a un doppia frizione a risparmio energetico... praticamente potrebbe incartare l'intero globo terrestre... da sola...

.....ma dai, siamo grandi e vaccinati.....ancora con questi sogni pindarici del Multiair, dello SGE (copia VW ?).....
.....lincartare l'intero globo terrestre.....ma dai....
....circa agli agonizzanti, ti riferivi a Iveco o a CNH ?.....

 

[kanarino]

...eccerto che deve lanciare nuovi modelli, non penserà di campare con la 147, la Panda o la multipla.....
.....il problema è che il "gestore della produzione" non sà se farla con piattaforme Opel o Fiat, non sà quali cambi sia meglio adottare , non sà quali "numeri" verranno prodotti e su quali mercati.....
......ti sei chiesto del perchè dei continui rinvii sia di motori,cambi e modelli ?...
....il tempo che passa nell'incertezza è una rovina sia per Opel ma certamente anche per Fiat che, tra l'altro, non avrà nessun supporto da parte di Chrysler, anzi....

149 (o Milano), grande punto non ti dicono niente? la panda non va cambiata perchè vende bene e rimane quella...poi chi ti ha detto che Fiat non avrà il supporto di Chrysler?

 

[sitorno]

...eccerto che deve lanciare nuovi modelli, non penserà di campare con la 147, la Panda o la multipla.....
.....il problema è che il "gestore della produzione" non sà se farla con piattaforme Opel o Fiat, non sà quali cambi sia meglio adottare , non sà quali "numeri" verranno prodotti e su quali mercati.....
......ti sei chiesto del perchè dei continui rinvii sia di motori,cambi e modelli ?...
....il tempo che passa nell'incertezza è una rovina sia per Opel ma certamente anche per Fiat che, tra l'altro, non avrà nessun supporto da parte di Chrysler, anzi....

149 (o Milano), grande punto non ti dicono niente? la panda non va cambiata perchè vende bene e rimane quella...poi chi ti ha detto che Fiat non avrà il supporto di Chrysler?

....la 149 dov'è ?....
....ma non sei tu a dire che ci saranno nuovi modelli ?...la GPunto è nuovo ?...
....e quale supporto porterà a Fiat la Chrysler ? supporto finanziario ? naaaa !supporto tecnologico ? naaaa !....allora, quale ?....
....un tuo parere sui continui rinvii di modelli, motori, cambi, ibrido, è un segreto gelosamente custodito....dì la tua, dai ....

 

[tvrgb]

...eccerto che deve lanciare nuovi modelli, non penserà di campare con la 147, la Panda o la multipla.....
.....il problema è che il "gestore della produzione" non sà se farla con piattaforme Opel o Fiat, non sà quali cambi sia meglio adottare , non sà quali "numeri" verranno prodotti e su quali mercati.....
......ti sei chiesto del perchè dei continui rinvii sia di motori,cambi e modelli ?...
....il tempo che passa nell'incertezza è una rovina sia per Opel ma certamente anche per Fiat che, tra l'altro, non avrà nessun supporto da parte di Chrysler, anzi....

149 (o Milano), grande punto non ti dicono niente? la panda non va cambiata perchè vende bene e rimane quella...poi chi ti ha detto che Fiat non avrà il supporto di Chrysler?

....la 149 dov'è ?....
....ma non sei tu a dire che ci saranno nuovi modelli ?...la GPunto è nuovo ?...
....e quale supporto porterà a Fiat la Chrysler ? supporto finanziario ? naaaa !supporto tecnologico ? naaaa !....allora, quale ?....
....un tuo parere sui continui rinvii di modelli, motori, cambi, ibrido, è un segreto gelosamente custodito....dì la tua, dai ....

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supoprto tecnologico chrysler:
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monovolume: grand voyager (il primo al mondo)
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fuoristrada: jeep, penso sia sufficiente, altro che tribeca.......
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berline: piattaforme 200c (espandibile universalmente per dimensioni e contenuti, visto che finora la 300c ha erfettamente funzionato, non vedo perchè l'evoluzione non dovrebbe andare, oltretutto ha dimensioni meno americane) e dodge (berline di tutti i tipi, fuoristrada di tutti i tipi)
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cambi: che hanno le trasmissioni aisin adottate finora? sembrano funzionare egregiamente, e le trasmissioni che si ritrova chrysler non mi pare che finora abbiano dato particolari problematiche ne nell'affidabilità ne nel funzionamento
-
io scommetto che quando apparteneva a mercedes di chrysler parlavi diversamente, mi ricordo che già nel 1978 su un forum parlavi bene di chrysler, poi nel 1985 sei passato a quello parmalat......

 

[tvrgb]

...eccerto che deve lanciare nuovi modelli, non penserà di campare con la 147, la Panda o la multipla.....
.....il problema è che il "gestore della produzione" non sà se farla con piattaforme Opel o Fiat, non sà quali cambi sia meglio adottare , non sà quali "numeri" verranno prodotti e su quali mercati.....
......ti sei chiesto del perchè dei continui rinvii sia di motori,cambi e modelli ?...
....il tempo che passa nell'incertezza è una rovina sia per Opel ma certamente anche per Fiat che, tra l'altro, non avrà nessun supporto da parte di Chrysler, anzi....

149 (o Milano), grande punto non ti dicono niente? la panda non va cambiata perchè vende bene e rimane quella...poi chi ti ha detto che Fiat non avrà il supporto di Chrysler?

....la 149 dov'è ?....
....ma non sei tu a dire che ci saranno nuovi modelli ?...la GPunto è nuovo ?...
....e quale supporto porterà a Fiat la Chrysler ? supporto finanziario ? naaaa !supporto tecnologico ? naaaa !....allora, quale ?....
....un tuo parere sui continui rinvii di modelli, motori, cambi, ibrido, è un segreto gelosamente custodito....dì la tua, dai ....

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l'ibrido lo sta sviluppando segretamente con subaru, non lo sapevi?

 

[Chrom]

[Con Opel e queste nuove tecnologie risolverebbe in un triennio... così com'è in un quinquennio... in ogni caso risolverebbe... fatte salve eventuali ulteriori acquisizioni trovate agonizzanti lungo il percorso... cosa che sta nelle più ragionevoli previsioni perché, se Fiat piange gli altri certo non ridono... però, in più, Fiat a un fazzoletto per asciugarsi le lacrime grande come da un MultiAir a un Mutijet II, o da un SGE a un doppia frizione a risparmio energetico... praticamente potrebbe incartare l'intero globo terrestre... da sola...

.....ma dai, siamo grandi e vaccinati.....ancora con questi sogni pindarici del Multiair, dello SGE (copia VW ?).....
.....lincartare l'intero globo terrestre.....ma dai....
....circa agli agonizzanti, ti riferivi a Iveco o a CNH ?.....

...gli "agonizzanti" presumo tu sia piuttosto grandicello per conoscerli da te... e mi fermo quì perché, non avendo visto i tuoi documenti, non vorrei che aldilà del tuo nick ci fosse un giovane che rischierei di portare sulla cattiva strada...