6.400 volte più di un operaio !

[belpietro]

sinceramente, io non ho tesi né liberista né no.

ho esposto una semplice ed elementare considerazione, che si contrappone a quella che stai sostenendo tu che invece è moralista, e che si basa sul fatto che in questa vicenda non c'è nulla di morale, né nel bene né nel male

ritengo semplicemente che in materia di emolumenti di un dipendente di azienda privata, in cui non esiste rapporto di costrizione né materiale né morale nei confronti della azienda, ogni considerazione "morale" e ogni proporzione con altre posizioni sia strumentale e ingiustificata.
e demagocica.

ribadisco anche che il caso FIAT, in cui c'è un azionista di maggioranza attivo in società al quale sarebbe difficile far digerire un bilancio "maneggiato", è proprio l'ultimo al quale far riferimento per mettere in discussione gli stipendi della dirigenza.

 

[156dtm]

sinceramente, io non ho tesi né liberista né no.

ho esposto una semplice ed elementare considerazione, che si contrappone a quella che stai sostenendo tu che invece è moralista, e che si basa sul fatto che in questa vicenda non c'è nulla di morale, né nel bene né nel male

ritengo semplicemente che in materia di emolumenti di un dipendente di azienda privata, in cui non esiste rapporto di costrizione né materiale né morale nei confronti della azienda, ogni considerazione "morale" e ogni proporzione con altre posizioni sia strumentale e ingiustificata.
e demagocica.

ribadisco anche che il caso FIAT, in cui c'è un azionista di maggioranza attivo in società al quale sarebbe difficile far digerire un bilancio "maneggiato", è proprio l'ultimo al quale far riferimento per mettere in discussione gli stipendi della dirigenza.

egregio signor dipietro lei mi trova perfettamente , in sintonia con lei.

 

[keyone]

sinceramente, io non ho tesi né liberista né no.

ho esposto una semplice ed elementare considerazione, che si contrappone a quella che stai sostenendo tu che invece è moralista, e che si basa sul fatto che in questa vicenda non c'è nulla di morale, né nel bene né nel male

ritengo semplicemente che in materia di emolumenti di un dipendente di azienda privata, in cui non esiste rapporto di costrizione né materiale né morale nei confronti della azienda, ogni considerazione "morale" e ogni proporzione con altre posizioni sia strumentale e ingiustificata.
e demagocica.

ribadisco anche che il caso FIAT, in cui c'è un azionista di maggioranza attivo in società al quale sarebbe difficile far digerire un bilancio "maneggiato", è proprio l'ultimo al quale far riferimento per mettere in discussione gli stipendi della dirigenza.

Nessuno , neanche l'articolista de "Il Giornale", ha detto che Marchionne abbia maneggiato i bilanci , semplicemente che è difficile valutare l'apporto di un manager alla azienda per cui lavora e che quindi le sue retribuzioni dipendono da un sistema aleatorio che molto probabilmente sovra-stima in maniera esponenziale appunto tale contributo al successo dell'azienda. Si è detto poi che in caso di fallimento degli obiettivi - a-differenza dell'imprenditore che rischia capitali e bancarotte- il super-manager trova scivoli dorati per andare -a fornire il suo apporto :?:- ad altre aziende.
Credo tu -che sei persona colta- sappia distinguere infine fra moralismo e morale , senza la quale nessuna civiltà , nessuna società e nessun mercato può funzionare a lungo , anzi la mancanza di valori in genere viene chiamata pure con un termine che dovrebbe far riflettere per primi i veri liberali : decadenza irreversibile. A meno di non essere appunto ultra-liberisti-estremisti-immoralisti .

 

[Utente_2491830375]

Una delle tante, e delle peggiori, storture del nostro sistema basato sul capitalismo.

 

[Epme]

senza contare quello che non dichiara :lol: :lol: :lol:
qual e' l imprenditore che guadagna solo 20 volte la cifra che prende un operaio??
non credo esista
ormai il divario tra poveri e ricchi e' abissale :?

Questa è una caz.zata
Nello specifico Marchionne è un "dipendente" e quindi ha guadagni certificati (non fosse altro perchè l'azienda li scarica ..)
Casomai si potrebbe discutere sul meccanismo delle stock option (per chi non le conosce è una parte della retribuzione data in azioni quotate in borsa della stessa azienda). Pero' se il tuo contratto prevede 100.000 azioni che al momento valgono 4 euro e poi, grazie anche al tuo lavoro, le azioni salgono a 17, come il manager ha moltiplicato di 4 volte i suoi guadagni, anche gli altri azionisti hanno moltiplicato il loro capitale.
Cosa che poi sarebbe il compito dei manager.
Chiedete agli azionisti Unicredito (adesso a 1,5 euro non molto tempo fa a oltre 6 euro) cosa ha preso di liquidazione il suo ultimo AD (e la risposta non è 4,5 milioni di calci in ...)

 

[spartacodaitri]

Non e' proprio cosi'....
un amm. disinvolto, ha mille modi per fare salire ( nel breve ) il valore delle azioni
e delle sue S.O., poi lui incassa e i cassettisti che sperano in ultreriori rialzi....dopo un po' ritornano dei poracci come prima.

 

[keyone]

Qualche notizia sui protagonisti di questo thread tratte dall'encicolpedia Treccani .it

Morgan 〈mòoġën〉, John Pierpont :
. - Finanziere statunitense (Hartford, Connecticut, 1837 - Roma 1913). Iniziò la sua carriera nella banca paterna e nel 1871 fondò con A. Drexel una banca propria (Drexel and Morgan; dal 1895: J. P. Morgan and Company). Ebbe grandissima influenza sul finanziamento della nascente industria americana; rivoltosi al campo ferroviario, raggiunse il controllo di importanti linee in tutto il paese; fu l'artefice della fusione di società che sboccò (1900) nella U.S. Steel Corp. In diverse riprese (su tutte, nella crisi di Wall Street del 1907) i suoi massicci interventi finanziari salvarono il Tesoro degli Stati Uniti, oltre a risolversi in enorme profitto per lui.
Non inferiore fu la sua opera come collezionista e filantropo: riunì la più importante raccolta moderna di pitture, disegni, manoscritti, libri rari, descritta in 20 sontuosi volumi. Il figlio John Pierpont iunior (Irvington 1867 - Boca Grande, Florida, 1943) ha contribuito a sostenere le finanze degli Alleati durante la prima guerra mondiale e ad appoggiare le riforme monetarie del dopoguerra (per es., prestito Morgan all'Italia nel 1927); come collezionista ha seguito le orme del padre. Parte importante delle raccolte è conservata nella J. P. Morgan Library, eretta in fondazione (1923), a beneficio degli studiosi, in appositi edifici a New York, altre ancora occupano un'ala del Metropolitan Museum di New York

Banchiere filantropo , citato da Marcello Zacchè per la teoria secondo la quale : «Il compenso del capo di una grande società non deve mai superare quello della media dei suoi dipendenti, moltiplicato per 20» per ragioni di equità morale e per non turbare da un punto di vista economico il libero mercato dei capitali e del lavoro. Parola di banchiere , economista , mecenate, ce ne fossero oggi !

 

[keyone]

Marcello Zacchè, caporedattore economia Il Giornale, autore dell'articolo :
07-01-2011 - "Immorale guadagnare 6.400 volte il tuo operaio"

 

[keyone]

Giuseppe De Bellis, giornalista de "Il Giornale"
autore dell'articolo del 7/01/2011 :
"No, chi crea ricchezza può essere super ricco"

 

[mammo4]

Vogliamo parlare di quanto guadagnano i calciatori per prendere a calci un pallone?

e allora!

 

[keyone]

Allora , dobbiamo ricominciare da capo?

 

[mammo4]

no! era per dire....

 

[tanocaimano]

Vogliamo parlare di quanto guadagnano i calciatori per prendere a calci un pallone?

e allora!

Scusami, ma per me è poco pertinente...

Un calciatore è libero professionista....Marchionne no
Un calciatore non è a capo di X dipendenti....Marchionne si
Se il calciatore "sbaglia" la partita, ha una squadra che lavora e che può vincerla comunque...M. no
Un calciatore se rende poco lo sostituisci in qualsiasi momento...M. no (preciso che il calo di rendita è per una durata di tempo limitata)

Se il calciatore sbaglia il gol (o ne subisce uno facendo una papera) può al limite perdere un campionato e far perdere alla sua società X milioni di euro che sarebbero comunque in bilancio con l'annata successiva.
Se Marchionne sbaglia, nella migliore delle ipotesi il danno è minimo di decine di milioni di euro, cassintegrati ed eventualmente licenziati Fiat in più, tutto l'indotto......più, eventuali manovre di finanziaria correttive, "tagli" ai bilanci di sanità, istruzione, ecc. per sopperire alla Cassa Integrazione....

Personalmente, penso siano eccessivamente pagati, i calciatori, ma con Marchionne non centrano 'na forca

 

[DareAvere(exTDI89)]

A mio avviso certi compensi, se non propriamente immorali, sicuramente all'immoralità ci si avvicinano.
In ogni caso non mi sento di biasimare né Marchionne(di cui, per inciso, non condivido la linea degli ultimi periodi) né l'azienda. Marchionne(e come lui tutti i grandi manager) fanno ovviamente bene a concordare simili piani retributivi. Io non rifiuterei affatto un trattamento da parecchi milioni se mi venisse proposto, ergo non pretendo che lo facciano gli altri... L'azienda dal canto suo può fare ben poco considerando che i compensi dell'alta dirigenza sono determinati dal mercato. Non penso che agli azionisti faccia piacere sborsare fior di milioni per Marchionne...

 

[GattoToscano]

e con questo?

E con questo mi sembra INACCETTABILE che ci sia gente che si sobbarca i contratti da 800 euro al mese quando i manager/dirigenti vari guadagnano in un giorno quello che la maggior parte della gente (in Italia) prende in un mese di lavoro.

Forse nella tua ricca Brescia dove passa una Classe S ogni 3 minuti non ri rendi conto di come sta combinata la gente nel resto d'Italia!
Conosco famiglie di 3 persone dove non entra più di 1.300 euro al mese. Anzi, quelli sono quelli "fortunati"!
Da Roma in giù ci sono milioni di persone che campano grazie ad assegni di disoccupazione, o pensioni minime di 516 euro al mese.

In uno Stato degno di questo nome, l'imposta sul reddito per chi guadagna oltre i 200.000 euro all'anno dovrebbe essere non del 33% ma del 60%!
E per i redditi di oltre i 400.000, del 70%!
E per quelli oltre il milione del 90%.

Vedresti come smetterebbero di cullarsi i supermanagers.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: