<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 6,3 Mld....Quasi presago fui | Page 17 | Il Forum di Quattroruote

6,3 Mld....Quasi presago fui

certo , di tutto abbiamo bisogno meno che di generalizzazioni e banalizzazioni , ovviamente senza "scontistica" in nome della patria e senza provare con la tattica tutti colpevoli nessun colpevole ,vedi indebita citazione di alitalia, per carità la compagnia di bandiera è un disastro , sicuramente è anche uno scandalo, ma è alto da fca

Infatti, la Fiat è stata aiutata tanto, per carità, ma in tempi ormai molto lontani, non in tempi recenti, mentre Alitalia è stata aiutata molto di più e sempre. Ma ho letto chi è quel giornalista. E' abbastanza preparato tecnicamente, ma vedendo per quale testata principale scrive ho capito perchè ha scritto l'articolo in quei termini.

Purtroppo la stampa italiana è troppo faziosa e ormai non ha praticamente alcuna attendibilità.
Dobbiamo analizzare i fatti da soli e formarci delle opinioni da soli, a prescindere da quello che leggiamo, che quasi sempre (da qualunque testata) è manipolato, infarcito di qualcosa di vero, e di molte falsità e mistificazioni al solo fine di appoggiare una fazione............
Quando la sera tardi leggo i titoli dei giornali, puntualmente pubblicati sui vari TG24, mi viene solo da ridere.

Ormai mi fido solo di Quattroruote e pochissimi altri.
 
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La qualità dell'articolo si vede dove afferma che, a fronte del prestito di 6,3 miliardi, il debito salirebbe a 15.

Al contrario, una simile iniezione di danaro andrebbe ad estinguere in primis altre posizioni debitorie
Ecco, su queste cose non entro in merito e non commento in quanto non capisco nulla. Ma sul resto mi pare che tutto quadri, che solo negli Usa fanno utili ( se non erro solo Jeep), che non c'è uno stabilimento in Italia che funzioni a pieno regime, che non può essere diversamente visto che creare nuovi modelli li elimina. Ovvio che i conti non tornino.
E quando passerá sotto Psa temo che sará un bagno di sangue nonostante le assicurazioni varie.
Ma son cose trite e ritrite.
Peccato però, mi spiace.
 
Ecco, su queste cose non entro in merito e non commento in quanto non capisco nulla. Ma sul resto mi pare che tutto quadri, che solo negli Usa fanno utili ( se non erro solo Jeep), che non c'è uno stabilimento in Italia che funzioni a pieno regime, che non può essere diversamente visto che creare nuovi modelli li elimina. Ovvio che i conti non tornino.
E quando passerá sotto Psa temo che sará un bagno di sangue nonostante le assicurazioni varie.
Ma son cose trite e ritrite.
Peccato però, mi spiace.

E' chiaro che sulla parte italiana di FCA occorrano investimenti di prodotto, lo si dice da anni e prima del Covid si stava cominciando a vedere qualcosa di positivo in merito: 500/Panda hybrid, 500 elettrica, Nuova Tipo MY 2021, futura Alfa Tonale, Maserati MC20 (arriverà a settembre), e futura erede GranTurismo, Jeep Compass e Renegade ibride plug-in (fanno parte di FCA USA ma saranno costruite in Italia), futura Maserati Suv segmento D, futura Fiat 120, costruzione Firefly a Termoli, Firefly 1.500 turbo (sempre a Termoli) e altro, ad esempio probabili erede Punto ed erede Mito, ma entrambe in chiave crossover.

In parte questi soldi (i 6.3 mld) serviranno per investimenti in Italia, anzi è una delle condizioni chieste per erogare la somma.

Per quanto riguarda il bilancio, l'importante è che il "consolidato" chiuda in utile, ma è molto probabile che nel 2020 (causa Covid-19) venga chiuso in rosso anche il consolidato, dopo molti anni consecutivi di utili.
 
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E' chiaro che sulla parte italiana di FCA occorrano investimenti di prodotto, lo si dice da anni e prima del Covid si stava cominciando a vedere qualcosa di positivo in merito: 500/Panda hybrid, 500 elettrica, Nuova Tipo MY 2021, futura Alfa Tonale, Maserati MC20 (arriverà a settembre), e futura erede GranTurismo, Jeep Compass e Renegade ibride plug-in (fanno parte di FCA USA ma saranno costruite in Italia), futura Maserati Suv segmento D, futura Fiat 120, costruzione Firefly a Termoli, Firefly 1.500 turbo (sempre a Termoli) e altro, ad esempio probabili erede Punto ed erede Mito, ma entrambe in chiave crossover.

In parte questi soldi (i 6.3 mld) serviranno per investimenti in Italia, anzi è una delle condizioni chieste per erogare la somma.

Per quanto riguarda il bilancio, l'importante è che il "consolidato" chiuda in utile, ma è molto probabile che nel 2020 (causa Covid-19) venga chiuso in rosso anche il consolidato, dopo molti anni consecutivi di utili.
mah....é che alla fin fine arriviamo sempre a quel punto.
chi vivrá vedrà
 
mah....é che alla fin fine arriviamo sempre a quel punto.
chi vivrá vedrà
intanto hanno confermato il maxi dividendo e non è un segnale che genera simpatia, ovviamente per legge potranno farlo ci mancherebbe, alla fine in soldoni , anzi in lamiera cosa arriverà di nuovo da fca ? con questo covid mi sono perso , la tonale dovrebbe essere in dirittura di arrivo , la centoventi ? quello sarebbe davvero un progetto innovativo , non considero come nuovo l'aggiornare modelli vecchi di anni con un firefly o un mini ibrido , hanno chiesto tanti soldi per cui sarebbe ora che producessero qualche cosa di concreto non solo rendering a getto continuo
 
intanto hanno confermato il maxi dividendo e non è un segnale che genera simpatia, ovviamente per legge potranno farlo ci mancherebbe, alla fine in soldoni , anzi in lamiera cosa arriverà di nuovo da fca ? con questo covid mi sono perso , la tonale dovrebbe essere in dirittura di arrivo , la centoventi ? quello sarebbe davvero un progetto innovativo , non considero come nuovo l'aggiornare modelli vecchi di anni con un firefly o un mini ibrido , hanno chiesto tanti soldi per cui sarebbe ora che producessero qualche cosa di concreto non solo rendering a getto continuo

Occorre però precisare che il dividendo si innesta nell’operazione di fusione e se ricordo bene è in gran parte fittizio, un’operazione contabile. Inoltre non riguarda FCA Italy, che non paga dividendi da 4 anni, cioè da quando chiude in perdita, e tanto meno le aziende dell’indotto, incluse nel finanziamento di Banca Intesa-S. Paolo.
 
Fca Italia é messa peggio di quel che si pensa....

http://www.affaritaliani.it/economi...-spettera-poi-ai-francesi-673419.html?ref=rss

se l’Italia é lo specchio della Fiat e viceversa....non abbiamo scampo.
il titolo mi fa già passare la voglia di leggere il resto.,
Sta enfasi sui debiti è clickbait.
Poi magari nel caso è un problema, ma in sè non è un problema avere anche 100 miliardi di debiti.
Potrei averne il triplo di crediti. Non si paga cash, e il debito è fisiologico.
 
Tanto per parlare, mi viene in mente che, anche dimenticandosi la questione della garanzia statale, questa società si sta indebitando e distrinuisce contemporaneamente dividendi agli azionisti mentre ha un prodotto non in linea con la concorrenza a causa di scarsi investimenti.
Non mi pare una politica di lungo respiro.
 
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Tanto per parlare, mi viene in mente che, anche dimenticandosi la questione della garanzia statale, questa società si sta indebitando e distri unisce contemporaneamente dividendi agli azionisti mentre ha un prodotto non in linea con la concorrenza a causa di scarsi investimenti.
Non mi pare una politica di lungo respiro.
concordo in toto , tra parentesi sto ascoltando sulla 7 un dibattito riguardo a questa querelle , cmq sia non basta aiutare fca o altri nessi meglio , se non aiutano i consumatori sarà durissima far ripartire il settore automotive https://www.quattroruote.it/news/in...di_interventi_per_l_industria_dell_auto_.html
 
concordo in toto , tra parentesi sto ascoltando sulla 7 un dibattito riguardo a questa querelle , cmq sia non basta aiutare fca o altri nessi meglio , se non aiutano i consumatori sarà durissima far ripartire il settore automotive https://www.quattroruote.it/news/in...di_interventi_per_l_industria_dell_auto_.html


A beh....

Ma questo rimane il discorso di base....

Aiutare a produrre ulteriori merci che nessuno comprera'....
....Perche' sbollettato o timoroso di accadimenti ancor piu' nefasti....

Mi sembra solo un regalo ai richiedenti, non certa alla rimessa in moto per una economia sana
Quella: io produco, tu ( poiche' hai gia' un lavoro e ) compri
 
Tanto per parlare, mi viene in mente che, anche dimenticandosi la questione della garanzia statale, questa società si sta indebitando e distrinuisce contemporaneamente dividendi agli azionisti mentre ha un prodotto non in linea con la concorrenza a causa di scarsi investimenti.
Non mi pare una politica di lungo respiro.

Come ho detto alcuni post fa, il dividendo di 5.5 miliardi configura un'operazione dovuta, di carattere contabile e connessa alla fusione in corso con PSA.

Intanto i 5.5 miliardi non sono utili 2019 non distribuiti, bensì una quota del capitale netto (sociale + riserve). Il capitale netto, quando è stata decisa la fusione, valeva 18,5 mld, contro circa 20.7 di PSA. Dopo l'annuncio della fusione le azioni FCA sono salite di valore e quelle PSA sono scese (come era stato previsto dai due gruppi e dagli operatori di borsa), in modo tale che la differenza è scesa a 1 solo miliardo (18.6 con 19.6)

Nel contempo FCA ha deciso di distribuire 5.5 mld di capitalizzazione agli azionisti (definendo tale somma "dividendo speciale"), con capitale sceso a circa 14 miliardi, e PSA ha ceduto la partecipazione in Faurecia, diminuendo così a sua volta il capitale di 3 miliardi (circa 16.5).

Con FCA a 14 e PSA a 16.5 restavano 2.5 mld di differenza per avere la parità 50-50, quantificata come "premio" pagato da PSA per la fusione, in vista di 7.5 miliardi di risparmi per sinergie. Ciò anche perchè la partecipazione di Exor nel capitale complessivo della fusione risulta preponderante (infatti, a compensazione di ciò, Tavares sarà AD e Elkann presidente). Premio poi assorbito da un ulteriore allineamento in borsa.

Tutto questo avveniva circa 1 anno fa, ma presumibilmente le grandezze economiche sono rimaste simili, perchè entrambe ora valgono ovviamente meno.

Qui è spiegato in termini ancora più tecnici, che io ho cercato di semplificare al massimo per rendere la cosa comprensibile ai profani.

https://www.ilsole24ore.com/art/fca...iardi-listino-ne-vince-75-le-sinergie-ACjSksv

Ecco perchè la polemica scatenata su giornali e TV su questi 5.5 miliardi di "dividendo" (che il governo ora vuole posticipare a fine 2021), è una polemica "da bar", da profani, perchè non tiene conto che quel dividendo è finalizzato alla fusione, e che peraltro riguarda FCA mondo e non FCA Italy, che non fa utili da anni. In sostanza, se non venisse corrisposto, FCA si ritroverebbe in sede di fusione con un valore superiore a PSA. Tutto qui. E non è da escludere che venga ridotto (o anche aumentato) perchè nel frattempo potrebbero cambiare ancora i valori di mercato dei due gruppi.
 
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Le cose saranno più complicate a livello finanziario, ma nella sostanza condivido l'articolo
https://contropiano.org/news/politica-news/2020/05/21/ultima-truffa-fiat-giovane-elkann-0128223
Si si Henry , però spesso ci dimentichiamo che viviamo in una società capitalistica , dove il capitale ha una certa influenza (ed è un eufemismo) sulla politica , sull'editoria e sulle banche . Ora criticare radicalmente gli Agnelli-Elkann perchè chiedono e probabilmente otterranno la garanzia dello stato italiano ad un prestito banca Intesa-SanPaolo , in un momento nel quale tutte le nazioni del mondo si apprestano ad aiutare le loro industrie automobilistiche in relazione anche e soprattutto all'emergenza covid , può significare solo due cose : o si è contrari al sistema capitalistico in sè ( rimane oscuro tuttavia come e con che cosa eventualmente sostituirlo ) o , ipotesi più probabile , coscientemente o meno si parteggia per un altro od altri "padroni" ai quali dà fastidio la supremazia degli Agnelli-Elkann. Sarebbe più razionale invece e più produttivo per l'Italia , chiedere , in cambio di questa garanzia , impegni precisi e puntuali da parte di Fca su occupazione , mancanza di licenziamenti e mantenimento/ampliamento degli stabilimenti e della produzione qui in Italia , con vantaggio per tutto il cosiddetto sistema paese...
 
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Come ho detto alcuni post fa, il dividendo di 5.5 miliardi configura un'operazione dovuta, di carattere contabile e connessa alla fusione in corso con PSA.
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Ecco perchè la polemica scatenata su giornali e TV su questi 5.5 miliardi di "dividendo" (che il governo ora vuole posticipare a fine 2021), è una polemica "da bar", da profani, perchè non tiene conto che quel dividendo è finalizzato alla fusione, e che peraltro riguarda FCA mondo e non FCA Italy, che non fa utili da anni. In sostanza, se non venisse corrisposto, FCA si ritroverebbe in sede di fusione con un valore superiore a PSA. Tutto qui. E non è da escludere che venga ridotto (o anche aumentato) perchè nel frattempo potrebbero cambiare ancora i valori di mercato dei due gruppi.
Tecnicamente è tutto assolutamenet vero, ma "politicamente" è inaccettabile perche entrambi sappiamo perfettamente che anche con "l'innovativa struttura di conti dedicati" (mi sembra di ascoltarmi quando vado in AdE a difendere l'indifendibile :D ) di fatto entrano (entrerebbero) 6,5 mld di liquidità a bassissimo costo e ne uscirebbero 5,5 a favore delle tasche degli eredi Agnelli.

Come minimo bisogenrebbe chianare Tavares (*) al tavolo del Mise e iniziare a mettere nero su bianco degli impegni vincolanti su stabilimenti e produzione, non trovi?

(*) cioè il rappresentante della nuova proprietà, evitiamo di parlare di fusione paritetica perché i 5,5 mld rappresentano il prezzo del bastone di comando.
 
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