40.051

[Jambana]

4 ruote sterzanti?
Ci sono pure su BMW, e da qualche anno su Renault.
Rimane che Infiniti, del cui SUV sono innamorato, non vende, nonostante sia arrivato pure il Diesel..... :cry:
Ciao

Su BMW sono arrivate solo da pochissimo, il sistema Renault è preso pari pari da quello Nissan (e Infiniti) grazie alle sinergie tra le due case. I primi sistemi 4WS utilizzati sulla grande serie sono quelli Honda e Nissan che risalgono agli anni '80.

 

[99octane]

Il prezzo varia con la marca e il prestigio di cui gode.
Una Infiniti NON E' una Mercedes, e (per lo meno in Italia) non puo' permettersi di tenere prezzi comparabili, o non ne venderebbe una.

Infatti, Infiniti non produce classe A a gasolio e furgoni sprinter, ma solo automobili di lusso a partire aai 6 cilindri 3.6, e solo ultimamente 3.0 diesel a causa delle ottuse mode del mercato europeo...è chiaro che ciò che ho appena detto è una provocazione, ma il fatto che del prezzo tu ne faccia una questione di nome e non di qualità reale...perché la qualità reale non ha nulla da invidiare a Mercedes, chiarisce tutto.

Non ho mai detto che i contenuti siano inferiori (ritengo Infiniti migliore di MB oggi come oggi da questo punto di vista). Ho detto che nel nostro paese, oggi, Infiniti non ha un'immagine all'altezza di MB e dunque non puo' permettersi prezzi cosi' alti.

Puo' interessarmi un'auto piu' sportiva con meno accessori, per esempio.
O possono interessarmi alcuni accessori e non altri.
Dunque apprezzo molto la possibilita' di scegliere.
E non pago salatamente niente.
Siete voi che siete convinti che i fari allo xeno "compresi" siano "gratis".

Nessuno ha detto che siano "gratis"...semplicemente non ci vogliono due lauree per capire che certi prodotti sono sul mercato ad un prezzo equo con una buona dotazione accessoristica, e che altri hanno un prezzo d'accacco alto e per giunta irreale perché in configurazione incompleta. Sei tu che sei convinto di pagare meno una cosa molto cara, che in realtà paghi di più anche da "spoglia". Gli esempi sono innumerevoli. Dai un'occhiata anche ai listini della 370Z e a quelli della concorrenza tedesca, tanto per fare un altro esempio. Puoi venirmi a dire che la 370Z ha un prezzo elevato per i contenuti, che sono notevoli, e in rapporto alla sua dotazione accessoristica che è completa? No. La vorresti con i fari alogeni, con le ruote da 16" e senza differenziale autobloccante? Se poi ne fai una questione di nome, inutile discutere: è un'altra ammissione del potere del marketing.

Ma confrontiamo pure. Una 370Z che parte da 44.200 ? con la sua omologa BMW, per esempio, la Z4, che parte da 39.800.

Guardiamo gli accessori "seri" (ossia, lasciando perdere il "kit fumatori" e cazzate simili, e le cose scontate come ABS e servosterzo) BMW:
Radio BMW Business CD RDS con decodificatore Mp3
Fari allo Xeno,
Cornering Brake Control (CBC)
Airbag laterale ant. per guidatore e passeggero,
Controllo dinamico di stabilità (DSC con DTC),
Driving Dynamic Control - Config. Normale,Confort,Sport,Sport+,
rake Energy Regeneration,
Controllo elettronico della trazione
Computer di bordo,
Luci diurne,
Climatizzatore automatico con microfiltro.

Piu' minuzie varie.
Non la definirei "base".
Anzi, gia' cosi' c'e' della roba di troppo di cui farei volentieri a meno.

 

[99octane]

Ora, vediamo cosa c'e' di serie sulla Countryman (sempre limitandoci alla roba "seria" e tralasciando le minuzie e le cose che van date per scontate come ABS e servosterzo).

Sulla One c'e':
Ancoraggio ISOFIX per 2 seggiolini (sed. post.)
Brake Energy Regeneration
Climatizzatore manuale (con sist. raffreddam. cassetto portaog.)
Divano posteriore scorrevole ed abbattibile 40:20:40
Funzione Start/Stop
Radio MINI CD con lettore CD Mp3, connessione AUX-In, 6 altop.

Mi pare ci sia tutto quel che serve di base.

Sulla Cooper S, che e' l'oggetto del contendere, troviamo:

Ancoraggio ISOFIX per 2 seggiolini (sed. post.)
Brake Energy Regeneration
Climatizzatore manuale (con sist. raffreddam. cassetto portaog.)
Divano posteriore scorrevole ed abbattibile 40:20:40
DTC (Controllo dinamico della traz.)
EDLC (Differenziale Autobloccante Elettronico) (vorrei far notare questo dettaglio... mica cazzi!)
Funzione Start/Stop
Proiettori fendinebbia
Radio MINI Boost con lettore CD Mp3, connessione AUX-In, 6 altop., display a 2 righe
Cerchi in lega 17" 5-Star Double Spoke (pneum. 205/55)
Sedili sportivi

Non mi sembra niente male come "versione base" per una sportivetta.
C'e' tutto quel che serve, e ne avanza ancora.
Aggiungerei giusto l'ESP.

 

[Jambana]

Ma confrontiamo pure. Una 370Z che parte da 44.200 ? con la sua omologa BMW, per esempio, la Z4, che parte da 39.800.

Veramente, il prezzo iniziale della 370Z è di 41.201 ?, e a questa cifra si ha una macchina completa, che comprende già tutte le dotazioni più importanti e ben oltre...ma....

.....Vorresti confrontare la 370Z (332 cv) con la Z4 23i (204 cv), che è il modello da 39.800???? Ahahahah...scusa ma mi viene da ridere!!! :lol: :lol: :lol:

La versione paragonabile della Z4 per prestazioni alla 370Z è la 35i, che parte da 50.700 ?!....

Nota: accessoriando al massimo una 370Z, almeno fino a qualche mese fa, era impossibile superare i 49 mila euro, mettendo veramente tutto, mentre iniziando ad attingere agli accessori BMW è facile superare di slancio i 60 mila euro, e anche ben oltre....

Se poi vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi...contento tu.

p.s. la 370Z, non la sceglierei certo in configurazione full optional (che sono pochi e "pesanti"; personalmente lascerei perdere il navigatore satellitare e l'automatico a sette marce, mentre per esempio riterrei indispensabili i cerchi Rays da 19" e l'interno in camoscio, tipico della Z...), l'esempio è solo attinente all'argomento della discussione.

 

[marimasse]

Con 40.000? mi prenderei sempre l'auto che ho adesso e gli altri 22.000? me li sbafo!

Oppure, meglio ancora, non cambi l'auto e te ne sbafi 40mila.

 

[EdoMC]

Prezzo di listino 26,551 euro.
Prezzo dell'esemplare in prova 40,051 euro.
E' una prova attendibile o 13500 euro d'accessori modificano sostanzialmente i valori in campo, influenzando quindi il giudizio finale? L'auto è la Mini countryman del numero di ottobre di 4r.

Sapevo che gli utenti si sarebbero scatenati....ma non avete risposto alla domanda del topic.....é una prova falsata oppure no? Il 50% del listino in accessori modifica oppure non modifica il giudizio della prova?

Ci ho riflettuto... nella prova della A1 è esplicitamente riportata la frase "Alcuni di questi equipaggiamenti influenzano le nostre valutazioni: per esempio, il climatizztore automatico, le gomme da 17 pollici [...] e i fari allo xeno" (pag. 137, nella didascalia relativa alla tabella "accessori principali"). Dunque, inevitabilmente influezano il giudizio, vista l'ammissione della stessa Testata, però ritengo sia giusto provare una vettura full optional: se un accessorio non è presente, non è possibile provarlo, dunque la validità o meno di tale optional rimarrebbe oscura al lettore (e, perchè no, al potenziale acquirente). Secondo me, però, questa tabella dovrebbe essere commentata, in maniera da discernere ciò che realmetne è indispensabile, in sè o per la categoria dell'auto, oppure ciò che è solo un vezzo, magari facedo una configurazione per duo e tre tipi di consumatori diversi (mettiamo un giovane, una coppia di anziani e un professionista).

 

[mafalda]

Prezzo di listino 26,551 euro.
Prezzo dell'esemplare in prova 40,051 euro.
E' una prova attendibile o 13500 euro d'accessori modificano sostanzialmente i valori in campo, influenzando quindi il giudizio finale? L'auto è la Mini countryman del numero di ottobre di 4r.

è l'auto che la mini ha dato a 4R, non l'auto che ha comprato 4R...

 

[migliazziblu]

Con 40.000? mi prenderei sempre l'auto che ho adesso e gli altri 22.000? me li sbafo!

Oppure, meglio ancora, non cambi l'auto e te ne sbafi 40mila.

Risparmio Voi 2.... :?: nisba :?:
dovete per forza sbafarli.....

.... tutti sti soldi che Vi restano :!:
Ciao

 

[pika67]

Prezzo di listino 26,551 euro.
Prezzo dell'esemplare in prova 40,051 euro.
E' una prova attendibile o 13500 euro d'accessori modificano sostanzialmente i valori in campo, influenzando quindi il giudizio finale? L'auto è la Mini countryman del numero di ottobre di 4r.

è l'auto che la mini ha dato a 4R, non l'auto che ha comprato 4R...

Leggendo 4r da quasi 40 anni......sò benissimo che le auto vengono date dalle case costruttrici. Comunque le risposte alla reale domanda del topic, finqui, sono state solamente un paio, su dai un piccolo sforzo!!!

 

[stefano_68]

le risposte alla reale domanda del topic, finqui, sono state solamente un paio, su dai un piccolo sforzo!!!

NOn essendomi ancora arrivato il numero di ottobre, puoi riassumere in breve di che optional si tratta?
Cmq, Se si tratta di interni in pelle e tetto in cristallo satinato, non influiscono sul giudizio + di tanto 8)
Di solito però il giudizio dato da 4R è influenzato della presenza dell'optional; cioè i tester giudicano la prestazione dell'esemplare che provano (d'altronde nn potrebbe essere altrimenti).
La stabilità però viene testata anche disinserendo ESP, per valutare la validità di telaio/sospensioni.

 

[pika67]

le risposte alla reale domanda del topic, finqui, sono state solamente un paio, su dai un piccolo sforzo!!!

NOn essendomi ancora arrivato il numero di ottobre, puoi riassumere in breve di che optional si tratta?
Cmq, Se si tratta di interni in pelle e tetto in cristallo satinato, non influiscono sul giudizio + di tanto 8)
Di solito però il giudizio dato da 4R è influenzato della presenza dell'optional; cioè i tester giudicano la prestazione dell'esemplare che provano (d'altronde nn potrebbe essere altrimenti).
La stabilità però viene testata anche disinserendo ESP, per valutare la validità di telaio/sospensioni.

antifurto con allarme 330 ?
bracciolo centrale anteriore 180
cerchi in lega da 18 pollici 1420
chromeline interna 110
controlli vocali 300
fari adittivi 330
fendinebbia 170
finiture piano black 210
indicatori di direzione bianchi 90
interni in materiale pregiato 2120
mini connected 260
pacchetto luci interne 210
pack function 1200
pack teck 2100
pack visibility 1150
padiglione color antracite 170
pneumatici runflat 100
rete divisoria bagagliaio 180
retrovisori elettrocromatici 260
sedili ant riscaldabili 300
sedili ant sportivi 350
sensori luci pioggia 260
spoiler posteriore 220
tasto sport 170
tetto apribile 1020

 

[cognizionezerozero]

le risposte alla reale domanda del topic, finqui, sono state solamente un paio, su dai un piccolo sforzo!!!

NOn essendomi ancora arrivato il numero di ottobre, puoi riassumere in breve di che optional si tratta?
Cmq, Se si tratta di interni in pelle e tetto in cristallo satinato, non influiscono sul giudizio + di tanto 8)
Di solito però il giudizio dato da 4R è influenzato della presenza dell'optional; cioè i tester giudicano la prestazione dell'esemplare che provano (d'altronde nn potrebbe essere altrimenti).
La stabilità però viene testata anche disinserendo ESP, per valutare la validità di telaio/sospensioni.

antifurto con allarme 330 ?
bracciolo centrale anteriore 180
cerchi in lega da 18 pollici 1420
chromeline interna 110
controlli vocali 300
fari adittivi 330
fendinebbia 170
finiture piano black 210
indicatori di direzione bianchi 90
interni in materiale pregiato 2120
mini connected 260
pacchetto luci interne 210
pack function 1200
pack teck 2100
pack visibility 1150
padiglione color antracite 170
pneumatici runflat 100
rete divisoria bagagliaio 180
retrovisori elettrocromatici 260
sedili ant riscaldabili 300
sedili ant sportivi 350
sensori luci pioggia 260
spoiler posteriore 220
tasto sport 170
tetto apribile 1020

oddio, è vero che alcuni degli optionals non sono "tecnici" ma "estetici", ma direi che comunque il numero ed il costo degli optionals è troppo rilevante per poter considerare ancora significativi i giudizi espressi nella prova.

ciao!

 

[stefano_68]

cerchi in lega da 18 pollici 1420
fari adittivi 330
pack visibility 1150
sedili ant sportivi 350
tasto sport 170

Penso che all'atto pratico possano influire qlli di cui sopra; i cerchi da 18" così come credo tasto sport incidono su stabilità, reattività, etc etc; i fari adittivi e il pack visibility fose nel giudizio sulla sicurezza. I sedili sportivi sul giudizio nella posizione di guida.
Gli altri influiscono ... sul giudizio della politica commerciale adottata da BMW, ci cui peraltro chi compra BMW (o MINI) è già perfettamente a conoscenza.
Cioè, trattasi di vetture eccellenti sotto molti punti di vista, per le quali però paghi anche l'aria che respiri...

 

[99octane]

Ma confrontiamo pure. Una 370Z che parte da 44.200 ? con la sua omologa BMW, per esempio, la Z4, che parte da 39.800.

Veramente, il prezzo iniziale della 370Z è di 41.201 ?, e a questa cifra si ha una macchina completa, che comprende già tutte le dotazioni più importanti e ben oltre...ma....

No, quello e' il prezzo della Coupe'!
La Spider costa 44.000
E ho confrontato modello base con modello base.

Se poi vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi...contento tu.

Quanto all'arrampicarsi sugli specchi... mi pare che sei tu che stai ignorando un aspetto fondamentale della questione che davo per scontato ma, evidentemente, non lo e'...
Vedi sotto.

 

[99octane]

Prezzo di listino 26,551 euro.
Prezzo dell'esemplare in prova 40,051 euro.
E' una prova attendibile o 13500 euro d'accessori modificano sostanzialmente i valori in campo, influenzando quindi il giudizio finale? L'auto è la Mini countryman del numero di ottobre di 4r.

Sapevo che gli utenti si sarebbero scatenati....ma non avete risposto alla domanda del topic.....é una prova falsata oppure no? Il 50% del listino in accessori modifica oppure non modifica il giudizio della prova?

Ci ho riflettuto... nella prova della A1 è esplicitamente riportata la frase "Alcuni di questi equipaggiamenti influenzano le nostre valutazioni: per esempio, il climatizztore automatico, le gomme da 17 pollici [...] e i fari allo xeno" (pag. 137, nella didascalia relativa alla tabella "accessori principali"). Dunque, inevitabilmente influezano il giudizio, vista l'ammissione della stessa Testata, però ritengo sia giusto provare una vettura full optional: se un accessorio non è presente, non è possibile provarlo, dunque la validità o meno di tale optional rimarrebbe oscura al lettore (e, perchè no, al potenziale acquirente). Secondo me, però, questa tabella dovrebbe essere commentata, in maniera da discernere ciò che realmetne è indispensabile, in sè o per la categoria dell'auto, oppure ciò che è solo un vezzo, magari facedo una configurazione per duo e tre tipi di consumatori diversi (mettiamo un giovane, una coppia di anziani e un professionista).

E' da quando sul dossier sportive Quattroruote diede un giudizio negativo alla S2000 perche' non aveva il temporizzatore tergi che mi interrogo sulla reale competenza di chi emette certi giudizi e assegna certi voti.