2018 North American Car Of The Year (Oh-la-laizzo un pò)

[saturno_v]

Altra cosa che Jazzaro ignora, la vendita alle flotte (che qui incide pochissimo). Molto spesso la D Premium Tedesca in Italia non e' frutto di una vera scelta libera ma di un menu di opzioni come auto aziendale, mercato che magari certi marchi tendono ad ignorare dati i margini piu' limitati.
Jazzaro, ad esempip, parla di Infiniti....beh a me piu' di uno ha detto in Italia "La Infiniti me la farei ma l'assistenza e' troppo lontana"....lui ipotizza una scelta libera che invece spesso non e' ma e' legata ad altri parametri. Guarda caso e' esattamente quello che sta succedendo alla Giulia in USA...vendite iniziali titubanti (anche se il prodotto piace) per via di motivazioni che esulano dal prodotto in quanto tale.

 

[Jazzaro]

La griffe crea valore solo per chi dà un valore immenso al nome. Lo smartphone? Solo Iphone. L'orologio? Solo Rolex.
Io ripeto che gli italiani sono provinciali succubi del marchio, in ogni campo. In USA Lexus vende, da noi no; qualcosa sulla differenza tra italiani e americani vorrà pure dire.

Ma infatti le differenze fra EU e USA ci sono eccome, lo scrivo da mò.. Noi sicuramente nel complesso diamo più importanza a certi marchi, chi lo nega, ciò che mi rifiuto di leggere perchè al limite dell'insultante è che gli europei siano dei baluba mentre gli americani siano quelli evoluti, già, quelli che hanno le macchine belle, ma perpiacere. Mi spiace ma certe cose non si possono sentire.

 

[saturno_v]

Ma infatti le differenze fra EU e USA ci sono eccome, lo scrivo da mò.. Noi sicuramente nel complesso diamo più importanza a certi marchi, chi lo nega, ciò che mi rifiuto di leggere perchè al limite dell'insultante è che gli europei siano dei baluba mentre gli americani siano quelli evoluti, già, quelli che hanno le macchine belle, ma perpiacere. Mi spiace ma certe cose non si possono sentire.

Jazza' non ti offendere ma o ci sei o ci fai

Nessuno ha dato del baluba all'Europeo.....il mercato Americano e' piu' evoluto, piu' ampio e piu' ricco punto. Non significa che gli Europei siano dei fessi...questo e' un'associazione che ti sei tirato fuori tu
Se una Mustang in Italia costasse (prezzo e soprattutto manutenzione) come in USA ne vedresti a bizzeffe in giro (ed infatti, guarda caso in Germania ha fattoi il botto)...quindi nessuno ha dato del fesso a nessuno, per favore.
I miei amici che mi sono venuti a trovare sbrodolavano di fronte alla roba che gli ho fatto guidare quindi i gusti non c'entrano un fico secco (nella maggior parte dei casi)

 

[elancia75]

A valle di tutto mi dissocio dal considerare chi compra tedesco un pecorone e dai toni esageratamente accesi ed irrispettosi di qualcuno.

In USA anche il brand ha il suo fascino eccome, ed è ben identificato sia nella triade tedesca sia in altro.
Una differenza imho che porta ad uno squilibrio di percezione nostrana del reale peso mondiale di certe case è che mentre la triade tedesca fa motori per il mercato europeo (diesel) e italiano (diesel medi e piccoli, sempre più potenziati) quindi ha penetrazione... case come Honda, Acura, Infiniti, Mazda, Lexus NON LI FANNO, e se fanno qualcosa (diesel 4 cil.) lo fanno con una politica minima decisa a monte... e con logiche avulse dalle logiche europee (dowsizing, implementamento continuo della potenza).
Ora... un mercato dove per vendere una A6 o una 5er me la devi fare 4 cilindri diesel ma pompata.. è un mercato evoluto??? E' un mercato equilibrato? ...oppure è un mercato ostico e, per chi fa numeri in Asia e USA, un mercato quasi futile perchè richiede delle specificità che cozzano con investimenti altrove molto remunerativi? (caso di Toyota che prende i diesel da BMW per investire in ibrido od Honda che non farà più diesel ma ha vari ibridi in cantiere).

Ecco, vorrei riflettere su questo.

 

[saturno_v]

La griffe crea valore solo per chi dà un valore immenso al nome. Lo smartphone? Solo Iphone. L'orologio? Solo Rolex.
Io ripeto che gli italiani sono provinciali succubi del marchio, in ogni campo. In USA Lexus vende, da noi no; qualcosa sulla differenza tra italiani e americani vorrà pure dire.

Guarda che la griffe conta pure qua'...magari percentualmente meno ma conta.
Bello l'esempio del Rolex....qui puoi letteralmente comprarlo in un'ipermercato come Costco. magari messo accanto ai Casio G-Shock...

 

[FAUST50]

E siamo alle solite, discorrere serenamente senza offendere sembra imossibile, cercate di essere tolleranti.

 

[elancia75]

Guarda che la griffe conta pure qua'...magari percentualmente meno ma conta.
Bello l'esempio del Rolex....qui puoi letteralmente comprarlo in un'ipermercato come Costco. magari messo accanto ai Casio G-Shock...

E quanto Costca?!?

 

[saturno_v]

A valle di tutto mi dissocio dal considerare chi compra tedesco un pecorone e dai toni esageratamente accesi ed irrispettosi di qualcuno.

In USA anche il brand ha il suo fascino eccome, ed è ben identificato sia nella triade tedesca sia in altro.
Una differenza imho che porta ad uno squilibrio di percezione nostrana del reale peso mondiale di certe case è che mentre la triade tedesca fa motori per il mercato europeo (diesel) e italiano (diesel medi e piccoli, sempre più potenziati) quindi ha penetrazione... case come Honda, Acura, Infiniti, Mazda, Lexus NON LI FANNO, e se fanno qualcosa (diesel 4 cil.) lo fanno con una politica minima decisa a monte... e con logiche avulse dalle logiche europee (dowsizing, implementamento continuo della potenza).
Ora... un mercato dove per vendere una A6 o una 5er me la devi fare 4 cilindri diesel ma pompata.. è un mercato evoluto??? E' un mercato equilibrato? ...oppure è un mercato ostico e, per chi fa numeri in Asia e USA, un mercato quasi futile perchè richiede delle specificità che cozzano con investimenti altrove molto remunerativi? (caso di Toyota che prende i diesel da BMW per investire in ibrido od Honda che non farà più diesel ma ha vari ibridi in cantiere).

Ecco, vorrei riflettere su questo.

La riflessione e' ovvia tranne che per Jazzaro.....tra l'altro tendo a ribadire l'importanza delle flotte per certi segmenti in Europa dove i margini sono piu' risicati e certe case magari vogliono tenersi alla larga invece che investire pesantemente.

Ricordo che Nissan, anni fa aveva margini di profitto paragonabili a Porsche.....

 

[Jazzaro]

Jazzaro si sta stancando di venir provocato in continuazione con jazzaro ignora di qua, jazzaro ignora di là.... In ultima analisi le macchine belle sono belle per te e per chi ragiona come te, sarebbe quindi il caso di mettere qualche IMHO invece di esprimere giudizi assoluti su bellezza ed evoluzione campati peraltro su tue personalissime idee.
Per le flotte europee e la libera scelta che mancherebbe, bisognerebbe informarsi prima di scrivere, puoi farlo.

 

[elancia75]

per via di motivazioni che esulano dal prodotto in quanto tale.

Oooohhhh! Diciamolo! Ed è fondamentale ciò, che valga per certe giap da noi e per Alfa in Usa.

 

[Cometa Rossa]

In USA Lexus vende, da noi no; qualcosa sulla differenza tra italiani e americani vorrà pure dire.

Su questo portale ci dovrebbe essere ancora la prova della Is diesel. Ha preso tante di quelle legnate dalle tedesche, come prestazioni e consumi, che hanno smesso anche di pubblicizzare le alette finoassorbenti in tempo zero.
L'Rx lo propongono solo ibrido, ed a molti interessa il diesel.
Il rest sono auto ipercostose, quindi da numeri da prefisso telefonico.

Quindi se qui Lexus vende con prefisso telefonico di Milano non è colpa del consumatore, ma di una gamma prodotti inadegueta alle esigenze del consumatore italiano.

Quando Toyota propose la prima Yaris ed il primo Rav, due capolavori stilistici, fecero il botto. L'ultima Yaris e l'ultimo Rav ti sembrano dei capolavori stilistici? Viceversa il CH-R, che ha una linea totalmente fuori dagli schemi, vende a vagonate. Eppure dovrebbero comprarsi tutti un suv tedesco, a seguire il tuo ragionamento

 

[saturno_v]

E quanto Costca?!?

Googlato...da una vetrina Costco

 

[saturno_v]

Jazzaro si sta stancando di venir provocato in continuazione con jazzaro ignora di qua, jazzaro ignora di là.... In ultima analisi le macchine belle sono belle per te e per chi ragiona come te, sarebbe quindi il caso di mettere qualche IMHO invece di esprimere giudizi assoluti su bellezza ed evoluzione campati peraltro su tue personalissime idee.
Per le flotte europee e la libera scelta che mancherebbe, bisognerebbe informarsi prima di scrivere, puoi farlo.

I gusti ovviamente sono personali ma ci sono auto che vengono percepita in generale come belle...una Aston e' bella, ad esempio, anche se magari a qualcuno non piace.
Sulle flotte, spiegami, sono tutto orecchi, effettivamente non ho esperienza personale, l'ultima auto aziendale che ho avuto in Italia e' stata una Fiat che mi hanno appioppato senza possibilita' di scelta.
Ti posso dire come funzionano qui e ti confermo che certi marchi qui le evitano per via dei margini piu' ridotti.

 

[FAUST50]

Se non vi date na calmata anche questo 3d si chiude e qualche personaggio si fa qualche giorno in pausa di riflessione.

 

[elancia75]

Su questo portale ci dovrebbe essere ancora la prova della Is diesel. Ha preso tante di quelle legnate dalle tedesche, come prestazioni e consumi, che hanno smesso anche di pubblicizzare le alette finoassorbenti in tempo zero.
L'Rx lo propongono solo ibrido, ed a molti interessa il diesel.
Il rest sono auto ipercostose, quindi da numeri da prefisso telefonico.

Quindi se qui Lexus vende con prefisso telefonico di Milano non è colpa del consumatore, ma di una gamma prodotti inadegueta alle esigenze del consumatore italiano.

Quando Toyota propose la prima Yaris ed il primo Rav, due capolavori stilistici, fecero il botto. L'ultima Yaris e l'ultimo Rav ti sembrano dei capolavori stilistici? Viceversa il CH-R, che ha una linea totalmente fuori dagli schemi, vende a vagonate. Eppure dovrebbero comprarsi tutti un suv tedesco, a seguire il tuo ragionamento

Appunto! Ma di cosa parliamo? della tecnologia di implementare dei 4 cilindri diesel? Di primeggiare sui 4 cilindri diesel?

Vai a vedere le prestaz. della Civic 2.2 i-DTEC 150cv e vedere quante legnate prendeva o del 2.2 Mazda sulla 3 rispetto ad altre di pari prezzo/potenza (150cv)... non mi sembra i contenuti mancassero. Peraltro diesel mai pompati e/o declinati su gamma, versioni pompate coi kit e rigide mai fatte.
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Infine, merito a MB BMW Audi se hanno acquisito blasone quando tali case facevano solo auto con contenuti nettamente di spicco ed erano sinonimi di eleganza o sportività.. hanno saputo capitalizzare benissimo ma il punto è sempre quello: in Italia si vendono quasi solo 4 cilindri diesel delle stesse (o tre) e le seg. D e seg. E sono in grandissima parte auto aziendali, nuove o ex.

E mi spingo a pensare che è grazie anche a quei mercati ricchi dove vendono i pezzi da novanta (da soldi) che possono sviluppare le specificità necessarie nei mercati più limitati come il nostro.
Quando vedrò E 63 AMG, E 350, 740i, M3, S6... ma anche S3, A45, 140i in buon numero qui in Italia... rivedrò questa mia osservazione.