La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[nafnlaus]

Esatto, ricordo anche io articoli della prima Leaf che soffriva di thermal runway delle batterie (con conseguente degrado accelerato).

Concordo con te anche quando scrivi che è stata una delle prime elettriche "di massa", venduta dal 2010 quindi studiata e ingegnerizzata ormai 20 anni fa.

È servito a Nissan (in primis) ma anche a tutti gli altri costruttori per "correggere" man mano il tiro sul raffreddamento batterie passando a sistemi sempre più validi di raffreddamento attivo.

In quel senso l'evoluzione (di tutti) passa per gli errori (di qualcuno), fa parte del processo.

Scrivo una postilla su quanto tutta la tecnologia di cui disponiamo sia spesso utilizzato ad cazzum nel settore automotive.
Questa tua osservazione sull'evoluzione dei sitemi di raffreddamento mi riporta alla mente quando a inizio millennio acquistai un paio di portatili e già allora presi quelli raffreddati a liquido ... un cacchio di portatile raffreddato a liquido e questi colossi che fanno auto elettriche non lo sanno? Dai su .. è che tra tutti siamo dei gran caproni.

 

[Divergent]

Riassunto della mattinata.
3 commissioni da fare e in più mi sono svegliato col mal di denti.
Il dentista proprio da oggi è in ferie,che culo,quindi dietrofront verso il medico di base sperando di riuscire in qualche modo a tirare finché non torna il dentista.
Se avessi dovuto fare affidamento sui mezzi probabilmente avrei impiegato 2 ore per percorrere pochissimi km.
L'unica alternativa veramente valida come tempi di percorrenza sarebbe il monopattino a noleggio ma piuttosto vado a piedi.

Chiodi di garofano, si dice in giro, anche se io vado di Tea Tree.

 

[Bauscia]

Qualcuno dirà: chi ti garantisce che il rullo e il software che lo gestisce funzionano correttamente?

esistono enti certificatori, che tarano gli strumenti.
cosi' come puoi mettere in dubbio che, il tuo metro, sia lungo esattamente 1000 millimetri, o che la bilancia del salumiere sia esatta.
se hai dei dubbi, si puo' verificare.
invece, quello che dice una centralina, e' solo frutto di chi ha scritto il firmware all'interno.

 

[Bauscia]

Scrivo una postilla su quanto tutta la tecnologia di cui disponiamo sia spesso utilizzato ad cazzum nel settore automotive.
Questa tua osservazione sull'evoluzione dei sitemi di raffreddamento mi riporta alla mente quando a inizio millennio acquistai un paio di portatili e già allora presi quelli raffreddati a liquido ... un cacchio di portatile raffreddato a liquido e questi colossi che fanno auto elettriche non lo sanno? Dai su .. è che tra tutti siamo dei gran caproni.

si raffredda a liquido il processore (piu' spesso nei tower, tirati all'ultimo MHz).
non mi risulta ci siano batterie raffreddate a liquido, nei portatili. tant'e' che, se ti durano 3 anni, e' gia' un lusso

 

[cuorern]

Scrivo una postilla su quanto tutta la tecnologia di cui disponiamo sia spesso utilizzato ad cazzum nel settore automotive.
Questa tua osservazione sull'evoluzione dei sitemi di raffreddamento mi riporta alla mente quando a inizio millennio acquistai un paio di portatili e già allora presi quelli raffreddati a liquido ... un cacchio di portatile raffreddato a liquido e questi colossi che fanno auto elettriche non lo sanno? Dai su .. è che tra tutti siamo dei gran caproni.

Occhio però che sono due cose concettualmente diverse.

Il tuo portatile aveva verosimilmente la CPU o la GPU raffreddate a liquido (che poi sono sistemi di heatpipe con radiatore e ventola), ma NON le batterie.

Non mi risultano portatili di grande serie (anche le linee da dirigenti/traveler) con la batteria raffreddata attivamente.

Tantopiu che quelli nuovi, minimal, non hanno nemmeno più le batterie estraibili ma sono "annegate" e incollate dietro le tastiere, e su alcuni modelli le "senti".

 

[nafnlaus]

Non erano le batterie ad essere raffreddate ma il concetto di base è quello di porsi il problema della dissipazione dell'enorme calore generato da certi strumenti. Le auto generano calore da dissipare e immaginare un sistema di batterie che gestisce male quell'aspetto fondamentale per la loro sopravvivenza e sicurezza la dice lunga anche sulle qualità progettuali. Imho.

 

[AKA_Zinzanbr]

Chiodi di garofano, si dice in giro, anche se io vado di Tea Tree.

Potevo risparmiarmi il viaggio e la sosta a pagamento dal medico.
Tanto non ti visita e la risposta per tutto è Tachipirina oppure prenda quello che ha in casa.

In ottica transizione la telemedicina potrebbe far risparmiare un sacco di emissioni.
Tanto è uguale.
Ci sono andato di persona solo perché ero sicuro che al telefono non avrebbe risposto.

 

[SUB3.0]

Basate su tutte le altre statistiche e informazioni tecniche sul decadimento delle batterie.

torniamo alla "discussione" fatta con guido: secondo quanto è stato riportato in questo 3ad le tue perplessità non hanno fondamento, se le hai dovresti avere qualche fonte (possibilmente affidabile) per sostenerle...altrimenti se poi scrivi anche, come nei post successivi, di portatili di inizio millennio con "raffreddamento a liquido", a me vengono seri dubbi su tali affermazioni, in quanto in quel periodo comprai proprio un portatile al top del top (e non l'ho più rifatto e mai lo rifarò perchè per utilizzo normale sono soldi buttati) e non ho mai visto ne sentito nulla di simile, ne per le batterie ne per il processore.

ripeto: si fa per parlare, ma un conto è confrontarsi su estetica o le "sensazioni" di premium degli interni dove ognuno può dire quello che vuole, un altro quando si parla di cose concrete, tecniche, pratiche...

 

[Zero_cilindri]

Non erano le batterie ad essere raffreddate ma il concetto di base è quello di porsi il problema della dissipazione dell'enorme calore generato da certi strumenti. Le auto generano calore da dissipare e immaginare un sistema di batterie che gestisce male quell'aspetto fondamentale per la loro sopravvivenza e sicurezza la dice lunga anche sulle qualità progettuali. Imho.

Forse per costi ? Se prendi una Dongfeng Box che ti offre batteria da 42 kWh, che in versione premium te la fanno a 20 mila 900 euro considerando che hanno pagaro pure i dazi…. Sul fatto che abbiano risparmiato con un raffreddamento ad aria i conti tornano.
Ma a vedere bene il problema non è se è ad aria o meno, ma come è stato progettato.
Anche quelli della Honda si sono presentati ad una Dakar, quella vera, con una flotta di enduro raffreddate ad aria, motivo ? I giapponesi candidamente risposero : Nel deserto non c’è acqua….

 

[AKA_Zinzanbr]

Ma è il liquido di raffreddamento delle batterie o quello della pompa di calore che va ispezionato o sostituito ogni 2 anni?
In pratica è un piccolo tagliando anche per le elettriche dotate di tale sistema.
Comunque il fatto che le prime elettriche o alcune di esse non avessero un sistema di raffreddamento del pacco batterie adeguato e che quadro causasse un decadimento importante imho la dice lunga su quanto erano valide le elettriche di prima generazione.
Su di esse e su quelle di seconda generazione,che avevano ancora limiti enormi dal punto di vista dell'autonomia e dei costi, è stata impostata la transizione.
Per la serie mettere il carro davanti ai buoi.

 

[nafnlaus]

torniamo alla "discussione" fatta con guido: secondo quanto è stato riportato in questo 3ad le tue perplessità non hanno fondamento, se le hai dovresti avere qualche fonte (possibilmente affidabile) per sostenerle...altrimenti se poi scrivi anche, come nei post successivi, di portatili di inizio millennio con "raffreddamento a liquido", a me vengono seri dubbi su tali affermazioni, in quanto in quel periodo comprai proprio un portatile al top del top (e non l'ho più rifatto e mai lo rifarò perchè per utilizzo normale sono soldi buttati) e non ho mai visto ne sentito nulla di simile, ne per le batterie ne per il processore.

ripeto: si fa per parlare, ma un conto è confrontarsi su estetica o le "sensazioni" di premium degli interni dove ognuno può dire quello che vuole, un altro quando si parla di cose concrete, tecniche, pratiche...

Nel tempo i dati li ho portati e spesso ho offerto le fonti di informazione qualificate ma non è che tutte le volte le vado a ricercare o le ripropongo. Cerco di restare al sodo del discorso. Dopo di che essere perplessi non significa sostenere che i dati non sono veri o che non sono possibili ... essere perplessi significa, almeno per me, continuare a indagare per saperne di più.

 

[Bauscia]

Ma è il liquido di raffreddamento delle batterie o quello della pompa di calore che va ispezionato o sostituito ogni 2 anni?
In pratica è un piccolo tagliando anche per le elettriche dotate di tale sistema.
Comunque il fatto che le prime elettriche o alcune di esse non avessero un sistema di raffreddamento del pacco batterie adeguato e che quadro causasse un decadimento importante imho la dice lunga su quanto erano valide le elettriche di prima generazione.
Su di esse e su quelle di seconda generazione,che avevano ancora limiti enormi dal punto di vista dell'autonomia e dei costi, è stata impostata la transizione.
Per la serie mettere il carro davanti ai buoi.

volendo essere onesti, la transizione l'han sempre dichiarata mettendo il carro davanti ai buoi.
e' nata basandosi sulla previsione, letta nella palla di cristallo di qualche veggente belga, che ha detto che ci sarebbero state auto a pile per tutti, dal costo basso.

 

[MK44]

La tecnologia si evolve continuamente, inutile fare confronti di prestazioni tra le prime elettriche di 15 anni fa e quelle attuali.... Nella video prova di 4R sulle elettriche usate la Nissan Leaf non sfigurava, veniva sottolineato che è l'unica senza raffreddamento apposito per le batterie ma nonostante questo dopo 14 anni (prova del '24) e 260000 km aveva ancora una capacità decente, però inutile fare confronti con sistemi più sofisticati o recenti, un'auto del genere usata potrebbe essere molto interessante per chi cerca ad esempio una seconda auto elettrica e non può svenarsi col nuovo, se gli rimangono sui 200 km di autonomia residua (rispetto ai 300 iniziali) è ottima per il tragitto casa lavoro, le commissioni quotidiane, supermercato, ecc.... Teniamo conto che una Smart ev ha 160 km dichiarati, e nuova ti costa di più, quindi con Leaf usata ad una cifra più bassa avresti più autonomia, 5 posti. Certo le celle delle batterie accusavano il passare dei cicli di ricarica ma il discorso non cambia.

 

[AKA_Zinzanbr]

volendo essere onesti, la transizione l'han sempre dichiarata mettendo il carro davanti ai buoi.
e' nata basandosi sulla previsione, letta nella palla di cristallo di qualche veggente belga, che ha detto che ci sarebbero state auto a pile per tutti, dal costo basso.

Certamente.
Però oggi con le elettriche attuali che dei passi avanti li hanno fatto è ancora un azzardo.
Anni fa con le elettriche che c'erano e nessuna certezza di riuscire a proporre modello davvero validi imho è stato proprio un salto nel buio.

 

[Valvola]

torniamo alla "discussione" fatta con guido: secondo quanto è stato riportato in questo 3ad le tue perplessità non hanno fondamento, se le hai dovresti avere qualche fonte (possibilmente affidabile) per sostenerle...

Più che altro ok studi e proiezioni, ma già esistono auto elettriche di 10-13+ anni funzionanti, con autonomie sì ridotte, ma nell'ordine del 15/20%max. E sono progetti "primordiali" con sistemi di raffreddamento non ottimali.
Pensare che la batteria di un'auto del 2026 abbia massimo gli 8 anni di vita prevesti dalla garanzia non ha senso, si scontra con la realtà dei fatti.
Forse non arriveranno a 30 anni ma i 15 mi sembrano abbastanza assodati.