La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[GuidoP]

Ho letto questi dati nelle rilevazioni.
Un decadimento effettivo sotto l'1,5% nelle migliori condizioni non l'ho trovato. Se trovi dati migliori mi fa piacere se li condividi.

Il 3% invece è un dato che emerge in condizioni di uso gravoso ... a cosa si riferisca questo uso gravoso non lo so anche se posso immaginare si riferisca ai sistemi e cicli di ricarica.

Colonne veloci

 

[agricolo]

Che una termica....

Se non la smaiali, a 12 anni ci arrivi tranquillamente.
E con 150.000 km la vendi ancora senza scannarti sul prezzo
In una elettrica non ho prove, ma azzardo....
Col fatto degli 8 anni di garanzia sulle pile,
mi sa sia un rischio....
Arrivarci e comprarla.
P.s.
Se non abbiamo dati di gente che ha venduto
o comprato elettriche cosi' datate....
....Restano le sensazioni.
Non buone IMO

Quindi le auto elettriche sono “pensate” dal costruttore a 250k di durata media prevista come le termiche?

La mia sensazione è che le auto attuali, indipendentemente da cosa faccia girare le ruote, siano "pensate" per le formule acquisto → n rate mensili → restituzione e poi sono cazzi di chi se la compra. Solo che il giochetto regge finchè: 1) c'è un mercato dell'usato che assorbe le "fine noleggio", 2) le suddette "fine noleggio" non hanno una scadenza come lo yogurt.....

 

[MK44]

La mia sensazione è che le auto attuali, indipendentemente da cosa faccia girare le ruote, siano "pensate" per le formule acquisto → n rate mensili → restituzione e poi sono cazzi di chi se la compra. Solo che il giochetto regge finchè: 1) c'è un mercato dell'usato che assorbe le "fine noleggio", 2) le suddette "fine noleggio" non hanno una scadenza come lo yogurt.....

Ormai secondo me ogni prodotto consumer attuale ha l'obsolescenza programmata, comprese le auto, soprattutto quelle piene zeppe di elettronica, connesse alla rete, ecc..., esattamente come gli smartphone e gli elettrodomestici....

 

[nafnlaus]

Ormai secondo me ogni prodotto consumer attuale ha l'obsolescenza programmata, comprese le auto, soprattutto quelle piene zeppe di elettronica, connesse alla rete, ecc..., esattamente come gli smartphone e gli elettrodomestici....

A livello UE l'obsolescenza programmata è combattuta e deve essere garantita la riparabilità ... se ne era parlato mi pare non molti giorni fa.

Qualche notizia https://www.europarl.europa.eu/topi...005/come-l-ue-promuove-il-consumo-sostenibile

 

[MK44]

A livello UE l'obsolescenza programmata è combattuta e deve essere garantita la riparabilità ... se ne era parlato mi pare non molti giorni fa.

Qualche notizia https://www.europarl.europa.eu/topi...005/come-l-ue-promuove-il-consumo-sostenibile

La burocrazia e gli annunci "di facciata" sono una cosa, la realtà quotidiana è un'altra, purtroppo, come si sa le scappatoie sono infinite, ed i produttori sono sempre un passo avanti rispetto ai controllori.

 

[nafnlaus]

Semplificando, secondo questo studio UK:
- il 25% peggiore ha mantenuto almeno l'82% della capacità
- la metà delle vetture era all'85% e superiore
- il 25% migliore manteneva circa il 90% della capacità iniziale

Peccato che la forbice di 4 anni (8-12 fino a 250mila km) renda impossibile una quantificazione mirata ma rispetto ai discorsi che si faceva prima emerge che il 75% delle auto si attesta su valori compresi tra 2,25% anno e 1,25%.

Il quarto migliore invece direbbe che su 8 anni la perdita è di 1,25% mentre su 12 addirittura di 0,8%.
A momenti vanno in autoproduzione di energia.

Ho delle perplessità su questi valori.

 

[nafnlaus]

La burocrazia e gli annunci "di facciata" sono una cosa, la realtà quotidiana è un'altra, purtroppo, come si sa le scappatoie sono infinite, ed i produttori sono sempre un passo avanti rispetto ai controllori.

Sicuramente sinora l'obsolescenza programmata è stata un grave danno per la collettività. Mi auguro che si vada verso un cambiamento.

 

[SUB3.0]

Ho delle perplessità su questi valori.

basate su cosa?

 

[nafnlaus]

basate su cosa?

Basate su tutte le altre statistiche e informazioni tecniche sul decadimento delle batterie.

 

[cuorern]

Peccato che la forbice di 4 anni (8-12 fino a 250mila km) renda impossibile una quantificazione mirata ma rispetto ai discorsi che si faceva prima emerge che il 75% delle auto si attesta su valori compresi tra 2,25% anno e 1,25%.

Il quarto migliore invece direbbe che su 8 anni la perdita è di 1,25% mentre su 12 addirittura di 0,8%.
A momenti vanno in autoproduzione di energia.

Ho delle perplessità su questi valori.

Ricordiamo che sono sempre valori rilevati su campioni, per quanto grandi, riferiti cmq a un numero "finito" di vetture.

Concordo con la tua lettura di "che il 75% delle auto si attesta su valori compresi tra 2,25% anno e 1,25%" che in effetti è molto molto vicina al famoso 1,8% annuo medio che riportano molti altri studi (anche fatti da centri di ricerca universitari).

Che è un po' il motivo per cui, pur avendo una BEV, mi sento relativamente sereno (ovviamente sapere che la mia batteria ha raffreddamento a liquido e che l'auto l'ho comprata usata a un prezzo "basso" aiuta in questa "serenità").

 

[cuorern]

La mia sensazione è che le auto attuali, indipendentemente da cosa faccia girare le ruote, siano "pensate" per le formule acquisto → n rate mensili → restituzione e poi sono cazzi di chi se la compra. Solo che il giochetto regge finchè: 1) c'è un mercato dell'usato che assorbe le "fine noleggio", 2) le suddette "fine noleggio" non hanno una scadenza come lo yogurt.....

Sono d'accordo con te, termico, ibrido o elettrico, questa è la modalità con cui le case stanno proponendo le vendite, finanche le usate vengono proposte con formule simili.

Questo, con l'aggiunta di extra servizi/costi su cui si generano ulteriori interessi, consente alle case di marginare comunque molto bene e poi decidere cosa fare e (eventualmente) quanto scontare l'usato fresco da rivendere.

Io e te siamo esempi di questo scenario, da due lati opposti del "vetro": io ho preso un rientro da VFG non riscattato a un prezzo vantaggiosissimo, tu a breve dovrai decidere cosa fare della tua Corolla SW, se pagare il riscatto in VFG (che in genere è un importo "salato") o se continuare a pagare quella formula con un'auto nuova di zecca.

 

[GuidoP]

Che è un po' il motivo per cui, pur avendo una BEV, mi sento relativamente sereno (ovviamente sapere che la mia batteria ha raffreddamento a liquido e che l'auto l'ho comprata usata a un prezzo "basso" aiuta in questa "serenità").

Questo il motivo.....

 

[cuorern]

Questo il motivo.....

Certo, non ho mai nascosto né fatto mistero del fatto che la scelta BEV sia stata fatta scegliendo un modello con batteria raffreddata a liquido.

Costa "parecchi" kWh quando fa molto caldo o molto freddo, ma è un sistema che permette alla batteria di lavorare meglio e, quindi, degradare meno (personalmente spero meno della media, ma lo vedremo).

 

[Bauscia]

Probabilmente sarebbe stato un lavoro troppo specialistico smontare anche le batterie, dispositivi di protezione personale particolari, autorizzazioni da richiedere, rischi di esalazioni, scoppio, ecc... Comunque un test abbastanza esaustivo, se la diagnosi riporta lo storico di cariche e scariche, con tanto di distinzione tra fast e domestica, situazione di salute delle celle, capacità residua, presenza o meno del raffreddamento apposito... Secondo me un buon servizio per farsi un'idea, non mi sembra ci siano molte altre comparative del genere

la misura di capacita' delle pile, si fa misurandone la capacita' di scarica, non stiamo parlando di andare su marte.
potevano usare un metodo scemo
metti la macchina sui rulli, a 10kW di potenza, e vedi per quanto va.
quella e' la capacita' reale delle pile.
chiedere all'elettronica com'e' la batteria... ha senso, ma e' come chiedere all'oste com'e' il vino.
chi mi dice che il software, mi dica la verita'?
c'e' gia' stato un caso di software furbo, in caso di omologazione, figuriamoci se ci si giocano la garanzia.

 

[Mo Dello]

Sicuramente sinora l'obsolescenza programmata è stata un grave danno per la collettività. Mi auguro che si vada verso un cambiamento.

Però per le batterie non si tratta di obsolescenza programmata ma piuttosto di normale decadimento. Se sarà così in futuro ci saranno sempre meno auto vecchie in giro perchè quando la batteria non ce la fa più l'auto viene buttata, soprattutto se il costo di ripristino è elevato.