La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[ALGEPA]

Però per le batterie non si tratta di obsolescenza programmata ma piuttosto di normale decadimento. Se sarà così in futuro ci saranno sempre meno auto vecchie in giro perchè quando la batteria non ce la fa più l'auto viene buttata, soprattutto se il costo di ripristino è elevato.

secondo me in futuro non ci sarà proprio più un parco auto vecchio perchè sta cambiando la società e soprattutto sta cambiando il mercato automobilistico che non regge più un mercato contratto in questo

 

[Bauscia]

secondo me in futuro non ci sarà proprio più un parco auto vecchio perchè sta cambiando la società e soprattutto sta cambiando il mercato automobilistico che non regge più un mercato contratto in questo

oppure, ci sara' solo un parco circolante vecchio

 

[ALGEPA]

oppure, ci sara' solo un parco circolante vecchio

io non credo, ma è una mia idea personale, mi ricollego ad un post in cui si parlava che anche in Svizzera i ragazzi non acquistano più le auto , li si parlava di costi, secondo me non è neanche un discorso di costi , è proprio di percezione dell'oggetto auto, parallelamente per me le case non reggono se la gente non ha voglia di investire sulle auto e quindi di conseguenza cambierà il modello automobilistico e di come le case lo sostengono .

 

[Gae1955]

Certo, non ho mai nascosto né fatto mistero del fatto che la scelta BEV sia stata fatta scegliendo un modello con batteria raffreddata a liquido.

Costa "parecchi" kWh quando fa molto caldo o molto freddo, ma è un sistema che permette alla batteria di lavorare meglio e, quindi, degradare meno (personalmente spero meno della media, ma lo vedremo).

Opzione che le Leaf, da quanto si può leggere in rete, non hanno.
Ed infatti soffrivano parecchio il degrado e le ricariche rapide ravvicinate.
E ci può anche stare, è stata una delle prime auto elettriche di massa. Poi l'evoluzione tecnologica ha ovviato a queste criticità.

 

[AKA_Zinzanbr]

Il fatto che si vendano sempre meno auto nuove imho significa che per forza di cose il parco auto futuro sarà più vecchio.
Solo che non bisogna immaginarsi le 126 che gireranno ancora nel 2040 bensì le auto che oggi sono attuali o recenti che,case permettendo,passeranno di mano e continueranno a viaggiare finché avranno 20 o 30 anni.
Teniamo presente che ad oggi in molte zone passione o meno,interesse o meno,non si può fare a meno dell'auto quindi chi ci vive dovrà comunque continuare ad avere un mezzo.

 

[ALGEPA]

Il fatto che si vendano sempre meno auto nuove imho significa che per forza di cose il parco auto futuro sarà più vecchio.
Solo che non bisogna immaginarsi le 126 che gireranno ancora nel 2040 bensì le auto che oggi sono attuali o recenti che,case permettendo,passeranno di mano e continueranno a viaggiare finché avranno 20 o 30 anni.
Teniamo presente che ad oggi in molte zone passione o meno,interesse o meno,non si può fare a meno dell'auto quindi chi ci vive dovrà comunque continuare ad avere un mezzo.

non sono sicuro che un auto vecchia di ora verrà sostituita con una che a sua volta diventerà vecchia, per me il ricambio 1 a 1 non ci sarà per tanti motivi e di conseguenza le case come stanno già facendo dirotteranno su un modello di mercato differente in cui il possesso dell'auto come lo ricordiamo sarà in parte abbandonato.

 

[Bauscia]

io non credo, ma è una mia idea personale, mi ricollego ad un post in cui si parlava che anche in Svizzera i ragazzi non acquistano più le auto , li si parlava di costi, secondo me non è neanche un discorso di costi , è proprio di percezione dell'oggetto auto, parallelamente per me le case non reggono se la gente non ha voglia di investire sulle auto e quindi di conseguenza cambierà il modello automobilistico e di come le case lo sostengono .

ma pure qui, non si vendono ai giovani per i costi.
se io guardo gli amici dei figli, quasi tutti hanno la patente, e molti un'auto.
ma non tutti.
nemmeno io ho 4 auto, ne ho 3 (ormai tutte vecchie, la piu' nuova aha quasi 8 anni), e poi "ciuliamo" quella dei nonni (che ne hanno due) quando serve la quarta

ma il costo di un'auto nuova, per un ragazzo, e' oggi proibitivo.
l'usato e' obbligatorio (e anche con quello si fa un po' di fatica).
piu' le infarciscono di "accessori" obbligatoti, e piu' costano.
se metti tutti gli adas su una macchina da 70K, e ti diventa da 90k, puo' anche andare bene, si son vendute per decenni MB e BMW cosi'. ma se metti tutti quegli accessori su un'utilitaria, hai decretato la fine delle auto piccole ed economiche.

 

[Bauscia]

non sono sicuro che un auto vecchia di ora verrà sostituita con una che a sua volta diventerà vecchia, per me il ricambio 1 a 1 non ci sarà per tanti motivi e di conseguenza le case come stanno già facendo dirotteranno su un modello di mercato differente in cui il possesso dell'auto come lo ricordiamo sarà in parte abbandonato.

non possedere l'auto, significa alzare ulteriormente l'astina del costo.
nessuno ti regala nulla (a parte col 110%)
pagherai il prezzo dell'auto + il non possesso dell'auto

 

[ALGEPA]

ma pure qui, non si vendono ai giovani per i costi.
se io guardo gli amici dei figli, quasi tutti hanno la patente, e molti un'auto.
ma non tutti.
nemmeno io ho 4 auto, ne ho 3 (ormai tutte vecchie, la piu' nuova aha quasi 8 anni), e poi "ciuliamo" quella dei nonni (che ne hanno due) quando serve la quarta

ma il costo di un'auto nuova, per un ragazzo, e' oggi proibitivo.
l'usato e' obbligatorio (e anche con quello si fa un po' di fatica).
piu' le infarciscono di "accessori" obbligatoti, e piu' costano.
se metti tutti gli adas su una macchina da 70K, e ti diventa da 90k, puo' anche andare bene, si son vendute per decenni MB e BMW cosi'. ma se metti tutti quegli accessori su un'utilitaria, hai decretato la fine delle auto piccole ed economiche.

i costi sono quelli e non caleranno temo, ma secondo me il discorso costo si lega anche esso alla percezione , se nel oggetto auto non vedo più un bene desiderabile e invece vedo un mezzo che mi toglie denaro per altri prodotti che al tempo stesso desidero perdo interesse ad averlo , e non è che se vai sull'usato le cose cambiano considerando che poi anche i costi accessori sono elevati e scoraggiano. Ma tutto questo 40 anni fa con più interesse per le auto avrebbe portato a sacrifici , ora non più, se per farmi l'auto , anche usata, devo rinunciare ai viaggi o a tanto altro rinuncio all'auto e accedo ad altre forme di mobilità. MA tutto questo si inquadra anche in un modello sociale in cambiamento , per cui lo spostarsi diventa meno sentito, non ovunque ma se coinvolge il 50% degli automobilisti per le case è un probelma

 

[AKA_Zinzanbr]

Proprio il fatto che l'acquisto di un'auto nuova è diventato proibitivo fa si che anche chi si compra un'auto oggi la prende già con qualche anno sul groppone.
Questo non potrà fare altro che invecchiare il parco auto circolante che è già vetusto.
Poi sul fatto che non ci sarà un ricambio 1 a 1 bisogna vedere.
Fuori dalle grandi città quante persone conoscete che hanno deciso di rinunciare all'auto?
Io nessuna.
Metti anche che il parco auto circolante si riduca per me resterà comunque anziano perché la gente non è che se ha 2 auto vecchie ne compra 1 nuova ed è a posto.
Una coppia di amici per un periodo ha cercato di farsi bastare 1 macchina sola ma alla fine tra il lavoro del marito e il bambino da portare a scuola,a judo,dal medico etc etc ha dovuto prendere una seconda auto.
Le alternative almeno nelle piccole città sono quelle che sono.
Mezzi di superficie con poche corse di giorno,pochissime la sera e nei giorni festivi.
Chi potrà andrà in bicicletta gli altri tireranno il più possibile con le macchine che hanno o che possono permettersi.

 

[AKA_Zinzanbr]

Riassunto della mattinata.
3 commissioni da fare e in più mi sono svegliato col mal di denti.
Il dentista proprio da oggi è in ferie,che culo,quindi dietrofront verso il medico di base sperando di riuscire in qualche modo a tirare finché non torna il dentista.
Se avessi dovuto fare affidamento sui mezzi probabilmente avrei impiegato 2 ore per percorrere pochissimi km.
L'unica alternativa veramente valida come tempi di percorrenza sarebbe il monopattino a noleggio ma piuttosto vado a piedi.

 

[nafnlaus]

la misura di capacita' delle pile, si fa misurandone la capacita' di scarica, non stiamo parlando di andare su marte.
potevano usare un metodo scemo
metti la macchina sui rulli, a 10kW di potenza, e vedi per quanto va.
quella e' la capacita' reale delle pile.
chiedere all'elettronica com'e' la batteria... ha senso, ma e' come chiedere all'oste com'e' il vino.
chi mi dice che il software, mi dica la verita'?
c'e' gia' stato un caso di software furbo, in caso di omologazione, figuriamoci se ci si giocano la garanzia.

Qualcuno dirà: chi ti garantisce che il rullo e il software che lo gestisce funzionano correttamente?

 

[nafnlaus]

Però per le batterie non si tratta di obsolescenza programmata ma piuttosto di normale decadimento. Se sarà così in futuro ci saranno sempre meno auto vecchie in giro perchè quando la batteria non ce la fa più l'auto viene buttata, soprattutto se il costo di ripristino è elevato.

Tutto a vantaggio dell'ecologia

 

[cuorern]

Opzione che le Leaf, da quanto si può leggere in rete, non hanno.
Ed infatti soffrivano parecchio il degrado e le ricariche rapide ravvicinate.
E ci può anche stare, è stata una delle prime auto elettriche di massa. Poi l'evoluzione tecnologica ha ovviato a queste criticità.

Esatto, ricordo anche io articoli della prima Leaf che soffriva di thermal runway delle batterie (con conseguente degrado accelerato).

Concordo con te anche quando scrivi che è stata una delle prime elettriche "di massa", venduta dal 2010 quindi studiata e ingegnerizzata ormai 20 anni fa.

È servito a Nissan (in primis) ma anche a tutti gli altri costruttori per "correggere" man mano il tiro sul raffreddamento batterie passando a sistemi sempre più validi di raffreddamento attivo.

In quel senso l'evoluzione (di tutti) passa per gli errori (di qualcuno), fa parte del processo.

 

[AKA_Zinzanbr]

Una tendenza che potrebbe verificarsi,e non è detto che sia un male,potrebbe essere quella di cercare di ridurre l'uso dell'auto (continuando ad averla però) in favore di mezzi alternativi quando ce ne sono.
Ma questo inevitabilmente allungherà la vita utile delle auto rendendo il parco auto più vecchio.
Se ci pensiamo poi forse è il modo meno costoso e più praticabile di ridurre le emissioni.
Sia a livello di emissioni prodotte dall'uso dell'auto che quelle dovute alla produzione di una nuova auto.