La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[U2511]

Il calcolo che hai postato è lo stesso che ho trovato io, di Quattroruote.

Anidride carbonica - Consumi ed emissioni: i dati aggiornati e tutto ciò che c'è da sapere

Che relazione c'è tra carburante bruciato e gas emessi? Quanta CO2 producono le auto? Ecco le risposte

www.quattroruote.it

i 190 grammi di co2 che citavo erano per km, nel calcolo dei 600 km sono circa 112 kg, superiore al dato aereo.

Viaggiando da solo, certamente. Già in due scendiamo nettamente sotto i valori dell'aereo (per non parlare dei costi, ma usciamo fuori dal seminato)

E si, il dato aereo dipende dal load factor e dall’efficienza dell’aeromobile.
Solo che generalmente gli aerei hanno un tasso di riempimento superiore al 90% ( quasi al 100 nel caso delle low cost), mente le auto nella maggioranza dei casi si muovono con un solo individuo a bordo.

Dipende dalle rotte, dai periodi e, come ben dici, dai vettori. Nel mio caso (il TS-Roma) vai dal 50% al 100% ma sul MI-TS (che non c'è più) mi è capitato di esere in una dozzina di persone su un Airbus A200 ... e non una volta sola - ok erano rientri domenicali a fine gennaio inizio febbraio.

Comunque, come chiosa personale, sulla TS-Roma tendo ad evitare l'aereo, troppo scomodo e con tempi complessivi non così ridotti. Se non mi muovo in auto (cioè quando viaggio da solo, "leggero" e senza grossi problemi di orario), preferisco il Freccia Rossa o Italo.

 

[U2511]

Non l'ho capito.

A parte che è un'affermazione del TCS e non mia, la cosa è ovvia a cuasa della maggiore densità del gasolio. Tuttavia dicendo così il TCS sembra colpevolizzare il gasolio, tacendo sul fatto che grazie anche alla maggior densità del gasolio si consuma meno. Infatti l'indicatore corretto per valutare le emissioni è la loro massa rapportata alla distanza.

 

[ALGEPA]

però un aereo non porta solo passeggeri , può portare allo stesso tempo anche merci

 

[nafnlaus]

di probabile fonte AI

E si vede che mi segui e mi conosci bene .... ho altri metodi di approfondimento e ricerca.
Ci sono anche siti dove indicano la CO2 media emessa dalle auto pari a 50 gr/km ma come vedi non ne ho fatto menzione perché evidentemente era una stupidaggine .. e forse lo sono anche i 60 gr per gli aerei se si esclude che si possano avvicinare in condizioni estremamente favorevoli di volo o assenza di voli.

Qui uno studio ISPRA (dal mio punto di vista discutibile per l'incoerenza e incertezza dei dati) che avvicina la tua tesi.

INTENSITÀ DELLE EMISSIONI DEI VIAGGI AEREI | Indicatori ambientali

indicatoriambientali.isprambiente.it

 

[nafnlaus]

A parte che è un'affermazione del TCS e non mia, la cosa è ovvia a cuasa della maggiore densità del gasolio. Tuttavia dicendo così il TCS sembra colpevolizzare il gasolio, tacendo sul fatto che grazie anche alla maggior densità del gasolio si consuma meno. Infatti l'indicatore corretto per valutare le emissioni è la loro massa rapportata alla distanza.

Non ho compreso come si passi da 0,83 kg di gasolio al litro a 2,61 kg di CO2 al litro.

 

[AKA_Zinzanbr]

Hai voglia anche le auto possono trasportare merci.
Quel viaggio con la y era talmente carica e bassa che aveva il coefficiente aerodinamico di una Lamborghini...
Se mi pesavano andavo in galera.

 

[CitWeb2]

A parte che è un'affermazione del TCS e non mia, la cosa è ovvia a cuasa della maggiore densità del gasolio. Tuttavia dicendo così il TCS sembra colpevolizzare il gasolio, tacendo sul fatto che grazie anche alla maggior densità del gasolio si consuma meno. Infatti l'indicatore corretto per valutare le emissioni è la loro massa rapportata alla distanza.

Gli svizzeri hanno sempre avuto in odio il gasolio, perché nelle loro valli interne non c'era ventilazione e si accumulavano fumi e particolato, soprattutto emessi dagli impianti di riscaldamento. Se non erro il gasolio fino a un certo anno, era consentito solo ai mezzi pesanti. Ricordo distintamente che fino agli anni 90, tutti i furgoni per le consegne e i camioncini piccoli erano a benzina. Gli sarà rimasto l'imprinting!

 

[Divergent]

Non ho mai guradato alle emissioni dell'automobile, idem ai consumi, semplicemente non mi interessano, compro quello che mi piace in base a quanto posso permettermi ... se solo dovessi iniziare a farmi sti problemi, allora penso sia giunto il momento di andare a piedi, ne guadagnerei in "ansia da prestazioni".

Idem per i voli, scelgo dove vado, vedo prezzo e orari che mi vanno a genio e prenoto... se dovessi mettermi a guardare quanta CO2 emette l'aereo, semplicemente smetteri di volare.

 

[Gae1955]

E si vede che mi segui e mi conosci bene .... ho altri metodi di approfondimento e ricerca.
Ci sono anche siti dove indicano la CO2 media emessa dalle auto pari a 50 gr/km ma come vedi non ne ho fatto menzione perché evidentemente era una stupidaggine .. e forse lo sono anche i 60 gr per gli aerei se si esclude che si possano avvicinare in condizioni estremamente favorevoli di volo o assenza di voli.

Qui uno studio ISPRA (dal mio punto di vista discutibile per l'incoerenza e incertezza dei dati) che avvicina la tua tesi.

INTENSITÀ DELLE EMISSIONI DEI VIAGGI AEREI | Indicatori ambientali

indicatoriambientali.isprambiente.it

Se vedi i report di riempimento degli aerei, al di fuori di tratte con poca capacità di attrarre passeggeri ( vedi il Trieste Roma menzionato sopra) , il load factor o tassi di riempimenti è superiore al 90%.
Io magari non sarò un campione statistico, ma gli oltre 30 voli all’anno su tratte differenti, confermano quel tasso.

 

[Davz]

Non ho mai guradato alle emissioni dell'automobile, idem ai consumi, semplicemente non mi interessano, compro quello che mi piace in base a quanto posso permettermi ... se solo dovessi iniziare a farmi sti problemi, allora penso sia giunto il momento di andare a piedi, ne guadagnerei in "ansia da prestazioni".

Idem per i voli, scelgo dove vado, vedo prezzo e orari che mi vanno a genio e prenoto... se dovessi mettermi a guardare quanta CO2 emette l'aereo, semplicemente smetteri di volare.

Scusa se Ti faccio una domanda OT (magari mod spostate nel thrd "caldo di questi gg") ma ho cercato in rete e non trovo nulla di esplicativo; i vari meteorologi dicono solo "ennesimo affondo del JetStream ad Ovest del Portogallo che richiama l'aria bollente etc etc" (ma) perché accade...cioè qual'è il meccanismo del raffreddamento Atlantico in zona Azzorre che determina la salita dell'aria bollente.

 

[CitWeb2]

Incendio a Milano: le batterie al litio sono quasi impossibili da spegnere, ecco cosa ha rallentato i pompieri

L'incendio nel deposito Brt di Bovisa ha acceso i riflettori su un problema che l'industria della mobilità elettrica conosce bene: dentro ogni batteria al litio, anche quella delle bici elettriche, si nasconde una reazione chimica che, una volta innescata, è quasi impossibile fermare

www.corriere.it

Il post non vuole essere provocatorio, dal momento che attualmente le statistiche non mostrano evidenza che le auto elettriche vadano a fuoco più delle termiche. Ma un'esame realistico dei problemi non può essere sottaciuto. Una termica che si incendia (verosimilmente a benzina o gas, perché quelle a gasolio per prendere fuoco le deve colpire un missile) si spegne in un dato lasso di tempo e con determinate tecniche. Le elettriche richiedono mezzi assolutamente sproporzionati, a mio avviso.

 

[Divergent]

Scusa se Ti faccio una domanda OT (magari mod spostate nel thrd "caldo di questi gg") ma ho cercato in rete e non trovo nulla di esplicativo; i vari meteorologi dicono solo "ennesimo affondo del JetStream ad Ovest del Portogallo che richiama l'aria bollente etc etc" (ma) perché accade...cioè qual'è il meccanismo del raffreddamento Atlantico in zona Azzorre che determina la salita dell'aria bollente.

Domanda da un milione di euro...

In pratica, l'anticiclone azzorriano non lo ritroviamo piu sul suo luogo di origine ma viene ricacciato in pieno atlantico per merito di un azione-reazione tra affondi atlantici al largo del Portogallo e richiami caldi dal nord Africa, inglobava tutto il basso atlantico compreso il mar mediterraneo centro occidentale, piu a nord sopra la Spagna correnti umide oceaniche tese da ovest verso est...la media era piu o meno quella...il perchè si sia "ritirato" non lo so, o meglio non so le cause, posso dirti solo che la modificazione della circolazione atmosferica ha prodotto un rallentamento della corrente a getto polare con ondulazioni profonde e semistazionarie, inoltre la corrente a getto subtropicale è risalita verso nord di almeno 300 km., da qui la sempre maggior assenza della circolazione atlantica al di qua del Mediterraneo e quindi anche sull’Italia, sia di tipo anticiclonico (vedi appunto anticiclone delle Azzorre), sia di tipo ciclonico (leggi assenza delle classiche perturbazioni da ovest), con evidente mutamento del normale ciclo delle piogge, perchè anche il termico russo-siberiano è arretrato, e gli ultimi inverni sono a testimoniarlo...

Questo è come dovrebbe essere...

Questo invece è quello che succede negli ultimi anni, affondo al largo del Portogallo con richiamo di aria africana sull'Europa... vedi la "trottolina" in giallo chiaro a sinistra della penisola iberica? ecco, la causa è lei

Ho cercato di semplificare perchè poi ci sono altre forzanti in gioco, ma è giusto per rendere l'idea della palude barica nella quale si trova l'Europa.

Scusate OT.

 

[Zero_cilindri]

(verosimilmente a benzina o gas, perché quelle a gasolio per prendere fuoco le deve colpire un missile) …

qualcuno allora mi dovrebbe spiegare come qualche mese fa ho fatto a vedere una Bmw x1 20d con il cofano in fiamme, dove per fortuna un camionista si era fermato e con l’estintore del mezzo sono riusciti a domare in qualche modo le fiamme.
Vuoi vedere che un drone russo ha saltato l’obiettivo in Ukraina e ha centrato la povera e incolpevole BMW ?

 

[Carloantonio70]

qualcuno allora mi dovrebbe spiegare come qualche mese fa ho fatto a vedere una Bmw x1 20d con il cofano in fiamme, dove per fortuna un camionista si era fermato e con l’estintore del mezzo sono riusciti a domare in qualche modo le fiamme.
Vuoi vedere che un drone russo ha saltato l’obiettivo in Ukraina e ha centrato la povera e incolpevole BMW ?

Qualche cortocircuito; si sarebbe incendiata con ogni probabilità qualsiasi alimentazione avesse avuto

Giusto per la cronaca, e non certo per fare polemica, nel caso l'incendio avesse interessato la batteria di una ibrida o di una elettrica, non penso proprio che il camionista sarebbe riuscito ad estinguere le fiamme con un singolo estintore il cui getto durerà si e no 5-6 secondi

 

[Zero_cilindri]

Qualche cortocircuito; si sarebbe incendiata con ogni probabilità qualsiasi alimentazione avesse avuto

Giusto per la cronaca, e non certo per fare polemica, nel caso l'incendio avesse interessato la batteria di una ibrida o di una elettrica, non penso proprio che il camionista sarebbe riuscito ad estinguere le fiamme con un singolo estintore il cui getto durerà si e no 5-6 secondi

Ma è anche vero che se non ci fosse stato l’autista ora quella Bmw era lo stesso un cumulo di cenere come un’ibrida o una elettrica con estintore…