La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Zero_cilindri]

certo
E' anche vero che se la bmw avesse preso fuoco in un parcheggio coperto sarebbe magari cambiato poco, se elettrica poteva essere un macello.
Lo so che c'entra poco col nocciolo della questione, ma mi adeguo

Se il risultato è un macello o meno non è colpa da cosa ha innescato l'incendio, ma come l'incendio si sviluppa e si propaga. Basta anche un mozzicone a far disintegrare un parcheggio multipiano zeppo di auto.

 

[Zero_cilindri]

Il problema e' la velocita' di propagazione, che con le batterie al litio e' velocissima ed incontrastabile.

Si... se sei li ad assistere all'innesco.
Ma se si propaga di notte o in un orario che non passa nessuno non cambia nulla, quando un'auto brucia vicino alle altre è sempre un macello. Elettriche e non.

 

[danilorse]

Pare, e dico pare,che l’incendio di BRT a Milano sia di origine dolosa, non scaturito da dei pacchi con batterie o altro.
Così sembra da notizie di prima mano.
Nei prossimi giorni se ne dovrebbe saper di più

Non e' proprio cosi'.
E' stato aperto un fascicolo con ipotesi di reato, ma e' un atto dovuto per accertare con precisione le cause ed escludere un eventuale dolo.
Le testimonianze parlano di fiamme che si sono originate nel vano di carico di un camion/furgone.
Sicuramente ci saranno da verificare le misure di sicurezza, che evidentemente erano insufficienti in una struttura di 8000mq piena di scatoloni e di molto materiale sensibile.

 

[danilorse]

Si... se sei li ad assistere all'innesco.
Ma se si propaga di notte o in un orario che non passa nessuno non cambia nulla, quando un'auto brucia vicino alle altre è sempre un macello. Elettriche e non.

L'incendio in questione e' accaduto alle 19.00 mentre scaricavano/caricavano i camion e si è propagato molto velocemente e il pronto intervento con gli estintori non e' servito a nulla.
La velocita' di propagazione e' molto importante !!

 

[Zero_cilindri]

L'incendio in questione e' accaduto alle 19.00 mentre scaricavano/caricavano i camion e si è propagato molto velocemente e il pronto intervento con gli estintori non e' servito a nulla.
La velocita' di propagazione e' molto importante !!

Ma Gae1955 dice che sembra che è stato doloso...

 

[cuorern]

Ma Gae1955 dice che sembra che è stato doloso...

E' stato aperto un fascicolo, credo sia un atto assolutamente dovuto e d'ufficio.

Dalle prime interviste di chi e' scappato fuori (oggi su Sky han fatto rivedere queste interviste a incendio in corso) han detto che si e' originato da un pacchetto che era appena stato scaricato (probabilmente molto caldo a causa del viaggio sotto il sole) che si e' propagato con una velocita' incredibile senza che il tentativo di intervento con un estintore potesse tenere la situazione sotto controllo.

 

[Gae1955]

So che indaga pure la DIA, e di solito non si occupano di incendi causate da batterie.
Non sarebbe le prima volta che c’è di mezzo lo smaltimento di rifiuti .

 

[cuorern]

So che indaga pure la DIA, e di solito non si occupano di incendi causate da batterie.
Non sarebbe le prima volta che c’è di mezzo lo smaltimento di rifiuti .

Questa sarebbe un'attivita' criminale, senza dubbio, ma se hai presente dov'e' questo posto (io ci sono stato spesso per ritirare o spedire e abbiamo amici che abitano nelle vie limitrofe quindi capita di parcheggiare anche li' davanti) e' ancora piu' grave e irresponsabile.

Questo perche' sei in piena citta', in una zona densissimamente abitata e vissuta visto che e' a poche decine di metri, in linea d'aria, dal Politecnico di Milano, sarebbe una vera follia.

Continuo ad augurarmi che sia "solo" imperizia o fatalita', il danno e' lo stesso ma umanamente ed eticamente, se fosse doloso per scopi di "smaltimento" sarebbe da prenderli e buttarli in galera a vita, anzi no, da far lavorare gratis a vita.

 

[Zero_cilindri]

So che indaga pure la DIA, e di solito non si occupano di incendi causate da batterie.
Non sarebbe le prima volta che c’è di mezzo lo smaltimento di rifiuti .

Più che lo smaltimento dei rifiuti vista la zona se non c’è più il magazzino sai che bei palazzi poi ci tiri su…

 

[Gae1955]

Più che lo smaltimento dei rifiuti vista la zona se non c’è più il magazzino sai che bei palazzi poi ci tiri su…

Ho scritto erroneamente, non la DIA ma DDA.
Milano purtroppo è famosa per queste pratiche di incendi dolosi per smaltire materiali vari ( principalmente pericolosi).

 

[nafnlaus]

Non vedo motivo per ricevere delle scuse, tu hai usato volutamente una metafora per evidenziare un concetto, io la sua naturale evoluzione per chiarirne un altro.
Comunque in un recente rapporto il National Transportation Safety Board (NTSB), si quello "famoso" che si occupa soprattutto di quasi tutti gli incidenti aerei, ha radunato tutte le casistiche di incendio in Usa.
Ogni 100 mila auto eletriche vendute ne prendono fuoco 25
Ogni 100 mila auto diesel e benzina vendute ne prendono fuoco 1543
Ogni 100 mila auto ibride vendute ne prendono fuoco 3475
In Europa putroppo non c'è un organismo sovranazionale che ne tiene il conto ma in questo caso gli amici Svedesi hanno fatto qualcosa di simile.
Ogni 100 mila auto vendute prendono fuoco 4,54 auto elettriche, mentre le restanti 54,74 sono diesel, benzina e ibride.
Numeri diversi rispetto agli amici americani ma le proprozioni sono chiare.

Avevo visto dei dati relativi a codesta casistica ma onestamente non ho compreso come sia stata formulata in relazione al periodo di riferimento perché non l'ho trovato citato da alcuna parte. Posto che non credo si possa trattare di auto nuove mi resta da chiarire se la base di riferimento sia l'intero circolante o quello riferito chessò agli ultimi 5 o 10 anni.
Poi non è chiaro nemmeno se ci si riferisca agli incendi spontanei o se riguardi anche auto incendiate dolosamente o magari coinvolte in incidenti ... hai dati più precisi in proposito?

 

[Bauscia]

Ho scritto erroneamente, non la DIA ma DDA.
Milano purtroppo è famosa per queste pratiche di incendi dolosi per smaltire materiali vari ( principalmente pericolosi).

quindi qualcuno ha pensato di spedire un bancale di materiale da smaltire, per poi dargli fuoco mentre era dal corriere?
dai, siamo al limite dell'assurdo.
bruciano i magazzini di materiale da smaltire, ma spedirli, per poi dargli fuoco...

e' piu' semplice fare coi vecchi metodi, un buco in mezzo ad un campo, e nessuno lo scoprira' per decenni

 

[Zero_cilindri]

hai dati più precisi in proposito?

Da quello che ho capito loro partono con questo concetto.
Tutte le auto possono essere vandalizzate, soggette a incidenti, vittime di corto circuiti o malfunzionamenti.
Esssendo un comune denominatore si toglie o meglio c’è ma la probabilità non incide sul tipo di alimentazione rispetto ad un’altra.
Su gli anni prendono in considerazione da quando le elettriche sono comparse sul mercato.

 

[U2511]

E' altresì noto che il Diesel in quanto carburante non si incendia spontaneamente, ma prende fuoco sempre: o la turbina o l'olio che finisce sui collettori di scarico incandescenti (i mezzi pesanti ad esempio prendono fuoco per questo o per i freni bloccati). Al netto di inneschi elettrici, che possono bruciare cavi e componenti in plastica, indipendentemente dall'alimentazione.

Scusa se torno su questo specifico punto, perché ho un episodio che mi aveva colpito molto.

Alcuni anni fa, in um parcheggio multipiano dove sistemavo l'auto in oraio di lavoro, prese fuoco un vecchio Land Rover Defender passo corto, motore diesel, mentre era parcheggiato a motore spento da tempo, a quanto pare per un corto circuito. Mezzo completamente incenerito così come vennero distrutte alcune auto poste a fianco e danneggiate altre più lontano, intervento pesante dei VVFF che in ogni caso riuscirono abbastanza rapidamenet a domare l'incendio prima che si danneggiasse la struttura in cemento armato.
Non c'erano gli sprinkler, nonstante la capienza di un paio di centinaia di posti, forse perché è una struttura provata non a rotazione e/o forse perché all'epoca della costruzione, circa 25 anni fa, non erano previsti (ma strutture pubbliche più antiche ce li hanno ... boh)
Ad ogni modo, fino a quel momento ero convinto che fosse molto difficile un incendio su motori diesel, invece ...

 

[U2511]

Comunque in un recente rapporto il National Transportation Safety Board (NTSB), si quello "famoso" che si occupa soprattutto di quasi tutti gli incidenti aerei, ha radunato tutte le casistiche di incendio in Usa.
Ogni 100 mila auto eletriche vendute ne prendono fuoco 25
Ogni 100 mila auto diesel e benzina vendute ne prendono fuoco 1543
Ogni 100 mila auto ibride vendute ne prendono fuoco 3475

Questi dati fanno davvero riflettere, e mi riferisco soprattutto al tasso di incendi delle vetture ibride, triplo di quello delle termiche pure.

Tutti oramai sappiamo che lo spegnimento di una batteria incendiata è molto più complesso che non per un serbatoio di benzina o gasolio, ma onestamente pensavo al pericolo delle elettriche pure. Invece, quelle "rischiose" sembrano essere le ibride, che avranno sì una batteria più piccola ma prendono fuoco tre volte più frequentemente delle termiche pure O^O