La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[Zero_cilindri]

Su quelle distanze dovrebbe esserci terreno sufficiente per armonizzare il funzionamento del sistema ibrido e quindi i consumi.
Non discuto la veridicità della tua esperienza, penso però che i fattori che l'hanno determinata dipendano più da condizioni di traffico o di guida piuttosto che dell'auto o numero di passeggeri.

Alla tua esperienza potrei opporre la mia che mi ha visto spesso viaggiare in 6 anche 7 e non ho mai notato scostamenti significativi nei lunghi viaggi ... anzi in quei frangenti faccio meglio che sugli spostamenti di 30-50 km.

Se analizzi il funzionamento di una Full hybrid con doppio motore di trazione, Awdi appunto, troverai la spiegazione.
Generalmente il secondo motore in autostrada interviene solo in frenata per il maggior recupero di energia, si… generalmente.
Ma con carico automaticamente viene chiamato spesso in causa, e sai che se viene chiamato in causa consuma energia.
E dato che l’energia non arriva dall’esterno da qualche parte il sistema la deve trovare.
Ed ecco che entra in causa MG1 che sopperisce al calo energetico ricaricando la batteria per tenerla a valori operativi ottimali compromettendo l’effiecenza totale del sistema consumando di più.

 

[nafnlaus]

Se analizzi il funzionamento di una Full hybrid con doppio motore di trazione, Awdi appunto, troverai la spiegazione.
Generalmente il secondo motore in autostrada interviene solo in frenata per il maggior recupero di energia, si… generalmente.
Ma con carico automaticamente viene chiamato spesso in causa, e sai se viene chiamato in causa consuma energia.
E dato che l’energia non arriva dall’esterno da qualche parte il sistema la deve trovare.
Ed ecco che entra in causa MG1 che sopperisce al calo energetico ricaricando la batteria compromettendo l’effiecenza totale del sistema consumando di più.

Ma quando torni indietro, quel che prima era salita poi diventa discesa. Poi ci sta che su tratte particolari il sistema non sia mai "compensativo" ma non mi pare che si possa definire regola.

 

[Zero_cilindri]

Ma quando torni indietro, quel che prima era salita poi diventa discesa. Poi ci sta che su tratte particolari il sistema non sia mai "compensativo" ma non mi pare che si possa definire regola.

Tutto dipende da come “ragiona” il sistema e da come lo hanno impostato, Toyota badando più alla dinamica in certi contesti lascia perdere l’efficienza.
Se fai andata e ritorno dello stesso percorso con più peso consumi di più visto che in discesa recuperi uguale sia carico che scarico.
La differenza la fa la salita e non puoi ragionare per proporzione, appunto perché il suo comportamento non è mai lineare come si potrebbe pensare.

 

[MarkoRamius]

Dipende dalle auto, il Rav4 Awdi a velocità costante sui 125-130 passava da 16 km/L da solo ai 13 con 4 persone e bagagli annessi, il 20% mica poco.

Io ho sempre guidato SW, probabilmente la cosa ha il suo peso

 

[Zero_cilindri]

ma non mi pare che si possa definire regola.

Sarà, ma tutte le volte che l’ho usato carico ha sempre consumato nettamente di più.

 

[Bauscia]

quando si parla di auto a pile, il peso e' ininfluente sui consumi.
quando si parla di benzina, 3 persone in piu' stravolgono i consumi.
bho

 

[Zero_cilindri]

quando si parla di auto a pile, il peso e' ininfluente sui consumi.
quando si parla di benzina, 3 persone in piu' stravolgono i consumi.
bho

E chi lo avrebbe detto, o meglio chi lo sostiene ?

 

[nafnlaus]

Sarà, ma tutte le volte che l’ho usato carico ha sempre consumato nettamente di più.

Le condizioni in cui il maggior carico influisce sono:

salita oltre il 4-5%
transizioni
stop and go

A velocità costante con pendenze modeste e traffico scorrevole non avresti dovuto apprezzare scostamenti significativi a parità di guida (la tua).

Poi certo se viaggi da solo a Marzo con l'autostrada vuota e fai la stessa autostrada a pieno carico con la ressa delle ferie d'Agosto ci sta che tra caldo, maggiore resistenza aerodinamica, rallentamenti e accelerazioni la musica cambi.


Oppure hai intercettato una dinamica particolare per cui il sistema (auto+guida+strada+traffico) non è premiale.

 

[U2511]

E niente, non si riesce ad ammettere che l’auto è uno dei problemi. Sono sempre gli “altri” a creare i problemi.
Comunque un paio di convertitori mi dicono che 7,2 litri ogni 100 km equivalgono a 190 grammi di CO2 per km.

​

Consumo in l/100 km per grammo di CO2emessa

0,042 litri di benzina

0,062 litri di Gpl

0,0275 kg di metano

0,0377 litri di gasolio

7,2 litri per 100 km / 0,0377 mi risulta circa 190.
Il TCS da un valore leggermente diverso, ma lontano dai 112 scritti sopra.

https://www.tcs.ch/mam/Digital-Media/PDF/Booklets/FAQ-diossido-di-carbonio-CO2.pdf

Quanto CO2 emette la propria autovettura per ogni chilometro?

Diesel: il consumo «misto» di 1 l/100 km crea

un‘emissione di CO2 di 26,1 g/km. Con un

consumo di diesel di 6 l/100km l‘emissione

di CO2 diventa dunque di 157 g/km.


26,1 per 7,2 mi risulta 188

Boh, da banale ricerca in rete ho trovato 2,61-2,65 kg di CO2 per litro di gasolio (autotrazione) per 100 km
2,65x7,2x6=114,48
Dove 7,2 sono i litri consumati per 100 km e 6 le centinaia di km sull’ipotizzata Milano - Roma.
A dati di omologazione WLTP (167-178) sarei su 100-107 kg per 600 km e considerando il rapporto tra consumo medio teorico (6,4-6,8 l/100 km WLTP) e consumo reale direi che ci siamo.

A maggior riprova leggo dalla fonte TCS da te citata:

Vi è differenza tra la combustione della benzina e la combustione del diesel?

Sì, il carburante diesel ha una densità maggiore della benzina a causa di un maggior contenuto di carbonio. Un litro di diesel (0,83 kg) genera dunque più CO2 (circa 2,61 kg) rispetto ad un litro di benzina.

Si stava facendo il conto totale delle emissioni a cranio su un Milano Roma aereo/auto, se vuoi passare alle emissioni/km dell’auto fallo cortesemente anche per l’aereo valutando il tasso di riempimento e di occupazione…

 

[Bauscia]

E chi lo avrebbe detto, o meglio chi lo sostiene ?

ricordero' male.

 

[cuorern]

ricordero' male.

Basandomi sull'esperienza dell'ultimo anno e un po' un cui abbiamo avuto un po' tutte le motorizzazioni, posso dire serenamente che quella più "in difficoltà" con peso e pendenze (anche micro) è proprio l'elettrica dove se sei a pieno carico hai una crescita dei consumi che a mio avviso è molto più osservabile che non sulla "gasolona" o sulla PHEV.

Se vale per il peso in più (occupanti) a maggior ragione vale anche per il suo peso "nativo" in quanto rispetto alla versioni a benzina e ibrida la Mokka-e pesa rispettivamente 300 kg e 250 kg in più.

Sulla 3008 a gasolio (ma anche sulla Sportage PHEV per quanto ho osservato) viaggiare da solo o in 4 con bagagli sulla stessa tratta in simili condizioni di traffico produce consumi molto simili o cmq non così evidentemente osservabili.

Lo stesso si può dire sulle micro pendenze (anche 1/2%) tipiche di certi tragitti a scorrimento, fatti con la 3008 il globale dopo a/r non era particolarmente inficiato da uno dei due tratti con minima pendenza, con la Mokka è ben più evidente con il tratto in leggerissima salita in cui l'auto ha consumi visibilmente maggiori e non compensati dal tratto in leggerissima discesa.

Chiaramente questo è una mia osservazione empirica a "occhiometro" che quindi non vuole né convincere né persuadere nessuno.

Però porta me a pensare che le elettriche siano ben più sensibili di auto termiche (o ibride) dal punto di vista dei consumi e di ciò che può influenzarli (carico a bordo, micro/macro pendenze, andatura).

 

[Zero_cilindri]

ricordero' male.

Anche perché chi usa ABRP per la pianificazione, e da quanto so in molti, c’è una sezione dove tra l’altro puoi settare il peso aggiuntivo oltre il guidatore per avere una stima del consumo più accurata.

 

[Gae1955]

Boh, da banale ricerca in rete ho trovato 2,61-2,65 kg di CO2 per litro di gasolio (autotrazione) per 100 km
2,65x7,2x6=114,48
Dove 7,2 sono i litri consumati per 100 km e 6 le centinaia di km sull’ipotizzata Milano - Roma.
A dati di omologazione WLTP (167-178) sarei su 100-107 kg per 600 km e considerando il rapporto tra consumo medio teorico (6,4-6,8 l/100 km WLTP) e consumo reale direi che ci siamo.

A maggior riprova leggo dalla fonte TCS da te citata:

Vi è differenza tra la combustione della benzina e la combustione del diesel?

Sì, il carburante diesel ha una densità maggiore della benzina a causa di un maggior contenuto di carbonio. Un litro di diesel (0,83 kg) genera dunque più CO2 (circa 2,61 kg) rispetto ad un litro di benzina.

Si stava facendo il conto totale delle emissioni a cranio su un Milano Roma aereo/auto, se vuoi passare alle emissioni/km dell’auto fallo cortesemente anche per l’aereo valutando il tasso di riempimento e di occupazione…

Il calcolo che hai postato è lo stesso che ho trovato io, di Quattroruote.

Anidride carbonica - Consumi ed emissioni: i dati aggiornati e tutto ciò che c'è da sapere

Che relazione c'è tra carburante bruciato e gas emessi? Quanta CO2 producono le auto? Ecco le risposte

www.quattroruote.it

i 190 grammi di co2 che citavo erano per km, nel calcolo dei 600 km sono circa 112 kg, superiore al dato aereo.
E si, il dato aereo dipende dal load factor e dall’efficienza dell’aeromobile.
Solo che generalmente gli aerei hanno un tasso di riempimento superiore al 90% ( quasi al 100 nel caso delle low cost), mente le auto nella maggioranza dei casi si muovono con un solo individuo a bordo.

 

[Gae1955]

- trasporto aereo impatta con una produzione media di Co2 pari a 150-290 g/km per persona (dati in aumento).



In ogni caso il treno con i suoi 14 g/km/persona è imbattibile.

Onestamente qualcosa in questi numeri, di probabile fonte AI, non torna.
In primis perché gli aerei che volano sempre più efficienti e viaggiano con un load factor molto alto.
Poi sempre facendo il calcolo della serva, un Milano New York, distanza 6.500 km, emette a passeggero 400 kg di CO2, cioè 400.000 grammi, quindi 60 grammi di CO2 per km.

Il valore di 290 grammi per km è decisamente anomalo.
Ricordiamo inoltre che i consumi più elevati di un aeromobile sono nel taxing e nel rullaggio.
Ed il valore in calo delle emissioni delle auto, è causato dall’aumento del parco circolante elettrico.

 

[nafnlaus]

Un litro di diesel (0,83 kg) genera dunque più CO2 (circa 2,61 kg) rispetto ad un litro di benzina.

Non l'ho capito.