Ferrari 12Cilindri Manuale

[Peppuzzzx]

Ma come fai a non vedere la differenza tra progettare un attuatore che aziona un cambio esistente e funzionante e progettare un cambio ex novo vero e proprio...iperingegnerizzazione...ci eravamo appena levati il superibrido...

Se sei pagato dalla ferrari che ti devo dire

 

[SUB3.0]

scusa ma, a parte che la Ferrari non ha certamente bisogno di pagare me, pagato per COSA?

starei portando qualche "vantaggio" alla Ferrari? Fammi capire...

Lo ripeto: Veramente non vedi la differenza tra la scatoletta con la leva che simula gli innesti e un intero gruppo cambio-frizione per un motore da più di 800 cavalli a quasi 10000 giri montato su una supersportiva?
E non parlo solo di costo, che siamo comunque a diversi ordini di grandezza più in alto, ma anche di tutto quello che ne consegue.
Io ho seguito non di persona ma da spettatore, da molto vicino assieme all' IPERingegnere progettista, la IPERingegnereizzazione di uno stupido riduttore cicloidale (senza epi), che in confronto ad un ipotetico cambio del genere, transaxle o no c'entra poco perchè non sarebbe quello il problema, e da come scrivi tu mi viene da dire che non hai idea nemmeno lontanamente di cosa si stia parlando

 

[Mastertanto2]

Con l iperingegnerizzazione del meccanismo che hanno fatto per questa potevano iperingegnerizzare anche un cambio transaxle

Che poi è proprio quello che hanno fatto, usando attuatori e roba del genere. Ma se non avessero voluto usarli . quindi, senza parlare di iperingegnerizzazione - forse, dico forse, qualche problemino avrebbero dovuto affrontarlo anche loro.

 

[Mastertanto2]

Ma è evidente che era un modo di dire...
Ferrari non ha un cambio del genere, ne ha avuti in passato, ma mica lo si mette assieme in 15 giorni.
Riguardo alla soluzione anche io non ne vedo granché il senso: praticamente invece che le palette hanno messo l'azionamento su una leva contrastata artificialmente con un meccanismo e un altro azionamento sul pedale frizione, una specie di robotizzato a rovescio

Soluzioni tecniche "impure", che parrebbero non aver senso specialmente agli occhi dei puristi, oggi capitano, ed è così anche questa.
Tuttavia, è nella pratica che la si dovrebbe giudicare : se replica il "feeling" che c'è con un vero e proprio manuale potrebbe avere anche molto senso e magari essere preferibile.
Ci vorrebbe una prova pratica, che evidentemente nessuno di noi potrà fare, essendo oltretutto una serie molto limitata.

 

[SUB3.0]

Che poi è proprio quello che hanno fatto, usando attuatori e roba del genere. Ma se non avessero voluto usarli . quindi, senza parlare di iperingegnerizzazione - forse, dico forse, qualche problemino avrebbero dovuto affrontarlo anche loro.

In realtà nulla gli attuatori e tutto quello che serve c'è già perchè il cambio funziona così com'è e funziona appunto anche in auto, sono solo i comandi che al posto delle palette c'è la leva, con simulazione artificiale degli innesti o meno non fa differenza peer il funzionamento, e la frizione a comando a pedale nella modalità manuale...i due comandi andranno poi in una centralina per far lavorare gli attuatori nel cambio doppia frizione

 

[SUB3.0]

Soluzioni tecniche "impure", che parrebbero non aver senso specialmente agli occhi dei puristi, oggi capitano, ed è così anche questa.
Tuttavia, è nella pratica che la si dovrebbe giudicare : se replica il "feeling" che c'è con un vero e proprio manuale potrebbe avere anche molto senso e magari essere preferibile.
Ci vorrebbe una prova pratica, che evidentemente nessuno di noi potrà fare, essendo oltretutto una serie molto limitata.

io non posso fare meno di vederlo come un "downgrade" del cambio in configurazione originale, perchè in ogni caso il passaggio di marcia sarà più lento sia del funzionamento in automatico che in quello semimanuale con i paddle.
Praticamente si prende un cambio al top del top e per dare la sensazione di un manuale gli si riducono le prestazioni.
questo al di là delle preferenze personali per il manuale o l'auto

 

[Mastertanto2]

io non posso fare meno di vederlo come un "downgrade" del cambio in configurazione originale, perchè in ogni caso il passaggio di marcia sarà più lento sia del funzionamento in automatico che in quello semimanuale con i paddle.
Praticamente si prende un cambio al top del top e per dare la sensazione di un manuale gli si riducono le prestazioni.
questo al di là delle preferenze personali per il manuale o l'auto

Penso che le sensazioni portate da un comando manuale, sia pure manuale simulato, valgano più di un paio di decimi persi qua e là nei tempi d'accelerazione, più che mai poi su una supercar dalle prestazioni talmente alte da essere quasi mai sfruttabili, almeno sulle strade. Come mai, altrimenti, il 70% degli acquirenti della Utopia di Pagani preferisce il cambio manuale ? evidentemente la soddisfazione di guidare col manuale travalica i discorsi prestazionali, che rimangono comunque su livelli esagerati : ma loro devono guidarla, non farci i tempi in pista.
Tutto questo avvalora anche quel che ho sempre detto : il cambio manuale si vedrà sempre meno sulle auto normali, ma diventerà - lo sta già facendo - una preziosa chicca da appassionati su alcune sportive.

 

[Peppuzzzx]

scusa ma, a parte che la Ferrari non ha certamente bisogno di pagare me, pagato per COSA?

starei portando qualche "vantaggio" alla Ferrari? Fammi capire...

Lo ripeto: Veramente non vedi la differenza tra la scatoletta con la leva che simula gli innesti e un intero gruppo cambio-frizione per un motore da più di 800 cavalli a quasi 10000 giri montato su una supersportiva?
E non parlo solo di costo, che siamo comunque a diversi ordini di grandezza più in alto, ma anche di tutto quello che ne consegue.
Io ho seguito non di persona ma da spettatore, da molto vicino assieme all' IPERingegnere progettista, la IPERingegnereizzazione di uno stupido riduttore cicloidale (senza epi), che in confronto ad un ipotetico cambio del genere, transaxle o no c'entra poco perchè non sarebbe quello il problema, e da come scrivi tu mi viene da dire che non hai idea nemmeno lontanamente di cosa si stia parlando

Quindi per te ferrari non è in grado di fare un manuale transaxle okay.
Chissà l'impegno che ci hanno messo non solo per il meccanismo della leva, ma anche per tutta la parte di feeling della frizione e dell'erogazione

 

[SUB3.0]

Penso che le sensazioni portate da un comando manuale, sia pure manuale simulato, valgano più di un paio di decimi persi qua e là nei tempi d'accelerazione, più che mai poi su una supercar dalle prestazioni talmente alte da essere quasi mai sfruttabili, almeno sulle strade. Come mai, altrimenti, il 70% degli acquirenti della Utopia di Pagani preferisce il cambio manuale ? evidentemente la soddisfazione di guidare col manuale travalica i discorsi prestazionali, che rimangono comunque su livelli esagerati : ma loro devono guidarla, non farci i tempi in pista.
Tutto questo avvalora anche quel che ho sempre detto : il cambio manuale si vedrà sempre meno sulle auto normali, ma diventerà - lo sta già facendo - una preziosa chicca da appassionati su alcune sportive.

come ho già scritto sopra: senza entrare nel merito delle preferenze per uno o per l'altro, una cosa del genere IO la vedo come, per fare un altro paragone e lasciare stare i cambi, se invece di montare le gomme con la tenuta massima possibile si usassero dei pneumatici mediocri in modo che il limite di tenuta venga fuori prima e il pilota si senta più bravo, invece va solo più piano

 

[SUB3.0]

Quindi per te ferrari non è in grado di fare un manuale transaxle okay.

se per cortesia mi evidenzi dove l'avrei scritto...
Tra l'altro, siccome insisti: la Ferrari non è nemmeno detto che se lo faccia in casa il cambio, anzi, in passato per alcuni doppia frizione di sicuro montava dei getrag, sicuramente su sue specifiche, ora non so e non so se tutti i modelli usano lo stesso fornitore o cosa.
Un mio amico anni fa mentre stava collaudando una preproduzione (a proposito dei tempi di messa in vendita!), ruppe proprio il cambio e poco dopo arrivò un camion CHIUSO, caricarono la macchina e il cambio lo smontarono in una stanza con le telecamere per la supervisione dei tedeschi...tanto per...

Chissà l'impegno che ci hanno messo non solo per il meccanismo della leva, ma anche per tutta la parte di feeling della frizione e dell'erogazione

ripeto: scrivigli tu che gli puoi insegnare qualcosa

In ogni caso fai insinuazioni senza senso poi cambi discorso:

Se sei pagato dalla ferrari che ti devo dire

 

[Mastertanto2]

come ho già scritto sopra: senza entrare nel merito delle preferenze per uno o per l'altro, una cosa del genere IO la vedo come, per fare un altro paragone e lasciare stare i cambi, se invece di montare le gomme con la tenuta massima possibile si usassero dei pneumatici mediocri in modo che il limite di tenuta venga fuori prima e il pilota si senta più bravo, invece va solo più piano

E' un modo di vedere la cosa.... senonché, la guida di supercar come la 12 Cilindri non è, alla fine, volta ad andare "più forte" - cosa del tutto impossibile sulle strade per evidenti ragioni, e nel caso di auto con prestazioni mostruose come questa quasi inavvicinabili se non raramente e per pochi secondi, cosa che tocco con mano tutte le volte che uso la Cayman (che pure ha neanche la metà della potenza, eppure...) - ma ad avere qualche soddisfazione nella guida, guida che non è fatta soltanto dalle prestazioni ma anche da altro, come il sound e, appunto, le cambiate, almeno per quelli cui piace cambiare.
Quindi il lievissimo calo della massima accelerazione, che è un valore limite misurabile dagli strumenti ma non altrettanto percepibile da chi guida ed è più impegnato col cambio, viene ampiamente compensato dall'aumento dell'attenzione necessaria e del coinvolgimento emotivo : ottime ragioni, sempre per chi ama cambiare, per volere un manuale, sia pure simulato ma comunque realistico, e per non accorgersi nemmeno di quei pochissimi decimi persi in accelerazione per i tempi morti, i quali tempi morti, in realtà, vengono percepiti nella guida come inesistenti, proprio per ragioni emotive, e ciò anche se il cronometro potrebbe dire il contrario.
Gli utenti, anche quelli della 12 Cilindri, non devono fare i tempi di qualifica, devono essere contenti di guidarla.
L'ho già detto, Pagani Utopia docet : anche loro teoricamente andranno un pelo più piano..... e quindi ?

 

[Mastertanto2]

come ho già scritto sopra: senza entrare nel merito delle preferenze per uno o per l'altro, una cosa del genere IO la vedo come, per fare un altro paragone e lasciare stare i cambi, se invece di montare le gomme con la tenuta massima possibile si usassero dei pneumatici mediocri in modo che il limite di tenuta venga fuori prima e il pilota si senta più bravo, invece va solo più piano

Forse il tuo limite è proprio quello di non voler entrare nel merito delle preferenze per manuale o automatico ; in questo caso, invece, direi che sia proprio quello il nocciolo della questione, altrimenti ci si limita ad un freddo giudizio prestazionale, di fatto un po' astratto e poco legato alle reali preferenze e giudizi delle persone.

 

[SUB3.0]

sì certo, io mi riferivo unicamente al lato tecnico della cosa.
per i clienti pagani non so cosa dire, non che l'argomento mi tocchi, un giorno eravamo in giro in moto con dei ragazzi e a pranzo salta fuori che uno di questi lavorava in pagani: diceva che siccome pagani personalizza (e fa bene!) tutto, ma proprio tutto, una delle ultime stravaganze era un pomello del cambio che pur senza essere in oro e diamanti era venuto a costare una cifra vergognosa di dire per rispetto di chi con quei soldi ci comprerebbe 4 o 5 macchine da persona "normale"...
ma pagani stesso non è da meno, l'ex azienda proprio qui di fronte faceva parte di un gruppo che aveva (ha tutt'ora) un reparto completamente dedicato a produrre componentistica per pagani e ad esempio il titolare mi diceva che non so per quale/i modello/i lui voleva il finale dello scarico, la camera silenziatrice prima dei tubi insomma, ricavata dal pieno da un blocco di allumino!
che poi i clienti utopia preferiscano il manuale per piacere di guida può essere, ma quello è un mondo che è un po' difficile da decifrare e capire chi sceglie cosa per quale motivo...(magari perchè le altre supercar in garage sono tutte automatiche!!!)