Ferrari 12Cilindri Manuale

[agricolo]

Dal punto di vista ingegneristico, roba da far cadere la mascella, niente altro da dire. Dal punto di vista di un "purista", non so quanto una soluzione completamente "filtrata" da attuatori verrà veramente apprezzata, solo per la sensazione di avere tre pedali e la leva con la griglia. La mia impressione è che nel 99% dei casi, dopo mezza giornata di smanettamento finiranno per usarla sempre in automatico....

 

[CitWeb2]

dopo mezza giornata di smanettamento finiranno per usarla sempre in automatico....

Ma certo, altrimenti come fanno a farsi i video per TikTok? Perché quello è il target.

 

[Kentauros]

Dal punto di vista ingegneristico, roba da far cadere la mascella, niente altro da dire. Dal punto di vista di un "purista", non so quanto una soluzione completamente "filtrata" da attuatori verrà veramente apprezzata, solo per la sensazione di avere tre pedali e la leva con la griglia. La mia impressione è che nel 99% dei casi, dopo mezza giornata di smanettamento finiranno per usarla sempre in automatico....

Da amante della meccanica pura per me non ha senso, dover poi rinunciare alla 7a ed 8a... da due giorni sto guidando solo cambi manuali (Musa, CBF e Brava) e non sento la mancanza del lineartronic, ma se è un DCT, inutile farlo funzionare come un finto manuale. Come quelli che fanno organo super digitali e mettono le testiere col touch a feedback come se azionassero una trasmissione meccanica... bisogna avere il coraggio di prendere le cose come sono, io lìho fatto con il mio primo CA, è concepito così, è ottimizzato per motore e trasmissione, anche usarlo in sequenziale simulato, è un uso estemamante sporadico, ancor più in modalità sport... sport, capirai, su una outback grande come un minimonolocale...

 

[pilota54]

Scusa, ma da quello che hai scritto secondo me non hai idea di cosa significa progettare ex novo, costruire e collaudare, perché poi deve anche funzionare e MOLTO BENE, un cambio e gruppo frizione per soli 670 Nm, come dici tu, a 7000 giri e con magari già più di 600 CV!
Non è mica come quello della nuova y manuale solo un po' più grosso...

Aggiungo solo che 600 sono i kw (per la precisione 610), i cavalli sono 830.

 

[SUB3.0]

Aggiungo solo che 600 sono i kw (per la precisione 610), i cavalli sono 830.

mi riferivo alla potenza che avrà a 7000 giri, al regime di coppia max, dopo lo scrivo che a 9500 ne ha più di 800 e per quanto possano essere "dolci e progressivi" più ci penso fa sorridere sentir dire che non c'è nessun problema a fare un cambio apposta: si apre un cassetto con i disegni dei vecchi cambi, un'aggiustatina di qua, una di là, una flangia per accoppiarlo al motore così non serve nemmeno rifare la campana e bòna lé...

 

[GuidoP]

Come ho già commentato, con lo stesso sbatti facevano un cambio manuale vero, essendo il v12 ferrari un motore con "poca" coppia, 670 nm a 7000 giri. Ma il problema è culturale, chiediamoci come mai hanno preso la strada del manuale simulato anziché vero manuale.
Non ci sono motivazioni tecniche ne economiche

No sarebbe stato un Transaxle e sarebbe stato di difficile manovarabilità, come una vecchia 75 AR....così invece....

 

[pilota54]

mi riferivo alla potenza che avrà a 7000 giri, al regime di coppia max, dopo lo scrivo che a 9500 ne ha più di 800 e per quanto possano essere "dolci e progressivi" più ci penso fa sorridere sentir dire che non c'è nessun problema a fare un cambio apposta: si apre un cassetto con i disegni dei vecchi cambi, un'aggiustatina di qua, una di là, una flangia per accoppiarlo al motore così non serve nemmeno rifare la campana e bòna lé...

Ok.

 

[Mastertanto2]

Assurdo pensare che ferrari non riesca a fare un cambio manuale transaxle

Per riuscire ci riuscirebbero, ma bisogna vedere se poi questo cambio avrebbe quella perfetta manovrabilità che tutti si aspetterebbero da una Ferrari ; fosse men che perfetto, alle critiche dei "modernisti" si aggiungerebbero quelle dei cultori del manuale...... non sono sicuro che un VERO manuale sarebbe così facile da fare su un cambio transaxle, anche per Ferrari.
A suo tempo, ricordo di aver letto qualcosa al riguardo circa la difficoltà di fare un'eventuale versione manuale della Nissan GT-R, sempre con motore anteriore e cambio sul differenziale.... non che il doppia frizione della GT-R non andasse bene, anche se è un po' meno reattivo (io la guidai) e un po' meno dolce del PDK Porsche, ma il manuale avrebbe avuto il suo perché...... ma a quanto pare non era facile, su un transaxle.

 

[Mastertanto2]

(....) Mi pare che anche in Porsche stiano preparando qualcosa di simile su 911.

Anche se poi sulle 911 mi pare che i manuali non abbiano mai creato problemi tecnici, dopotutto c'è ancora (o c'era fino a poco fa) una 911 in listino con cambio manuale.

 

[Mastertanto2]

dolce e progressiva non sta assieme a 680 Nm a 7000 giri e 800 CV a 9500...

E' possibilissimo, altro che, e Porsche l'ha già fatto su alcune 911 Turbo degli anni scorsi (tipo 997) la cui coppia, con l'overboost, attivava intorno ai 68-69 kgm ma la frizione rimaneva ugualmente facilissima da azionare : io guidai una volta una 997 Turbo del 2006, quella da 480 cv, manuale e con cambio ad escursione ridotta, era tutto incredibilmente facile da usare, una meraviglia.
Naturalmente, questo non significa che fosse per forza facile applicare qualcosa del genere sulla Ferrari 12 cilindri, perché potrebbero esserci altre difficoltà tecniche, ad es. dimensionali o di compatibilità..... non possiamo saperlo.
Ma, in linea generale, frizioni usabili e cambi manuale si possono far andare d'accordo anche con coppie strappa-asfalto, basti vedere la Pagani Utopia con i suoi 112 kgm di coppia.

 

[U2511]

Ed ecco che ti tira fuori Ferrari. Da collezione.

Ferrari 12Cilindri Manuale: come funziona il sistema by-wire con frizione, leva e cancelletto - VIDEO

La nuova Rossa introduce un sistema by‑wire che promette di restituire il gesto analogico senza rinunciare alla velocità del doppia frizione

www.quattroruote.it

Grande Ferrari!

 

[Peppuzzzx]

Per riuscire ci riuscirebbero, ma bisogna vedere se poi questo cambio avrebbe quella perfetta manovrabilità che tutti si aspetterebbero da una Ferrari ; fosse men che perfetto, alle critiche dei "modernisti" si aggiungerebbero quelle dei cultori del manuale...... non sono sicuro che un VERO manuale sarebbe così facile da fare su un cambio transaxle, anche per Ferrari.
A suo tempo, ricordo di aver letto qualcosa al riguardo circa la difficoltà di fare un'eventuale versione manuale della Nissan GT-R, sempre con motore anteriore e cambio sul differenziale.... non che il doppia frizione della GT-R non andasse bene, anche se è un po' meno reattivo (io la guidai) e un po' meno dolce del PDK Porsche, ma il manuale avrebbe avuto il suo perché...... ma a quanto pare non era facile, su un transaxle.

Con l iperingegnerizzazione del meccanismo che hanno fatto per questa potevano iperingegnerizzare anche un cambio transaxle

 

[SUB3.0]

E' possibilissimo, altro che, e Porsche l'ha già fatto su alcune 911 Turbo degli anni scorsi (tipo 997) la cui coppia, con l'overboost, attivava intorno ai 68-69 kgm ma la frizione rimaneva ugualmente facilissima da azionare : io guidai una volta una 997 Turbo del 2006, quella da 480 cv, manuale e con cambio ad escursione ridotta, era tutto incredibilmente facile da usare, una meraviglia.
Naturalmente, questo non significa che fosse per forza facile applicare qualcosa del genere sulla Ferrari 12 cilindri, perché potrebbero esserci altre difficoltà tecniche, ad es. dimensionali o di compatibilità..... non possiamo saperlo.
Ma, in linea generale, frizioni usabili e cambi manuale si possono far andare d'accordo anche con coppie strappa-asfalto, basti vedere la Pagani Utopia con i suoi 112 kgm di coppia.

Ma è evidente che era un modo di dire...
Ferrari non ha un cambio del genere, ne ha avuti in passato, ma mica lo si mette assieme in 15 giorni.
Riguardo alla soluzione anche io non ne vedo granché il senso: praticamente invece che le palette hanno messo l'azionamento su una leva contrastata artificialmente con un meccanismo e un altro azionamento sul pedale frizione, una specie di robotizzato a rovescio

 

[SUB3.0]

Con l iperingegnerizzazione del meccanismo che hanno fatto per questa potevano iperingegnerizzare anche un cambio transaxle

Ma come fai a non vedere la differenza tra progettare un attuatore che aziona un cambio esistente e funzionante e progettare un cambio ex novo vero e proprio...iperingegnerizzazione...ci eravamo appena levati il superibrido...

 

[SUB3.0]

Con l iperingegnerizzazione del meccanismo che hanno fatto per questa potevano iperingegnerizzare anche un cambio transaxle

Ma come fai a non vedere la differenza tra progettare un attuatore che aziona un cambio esistente e funzionante e progettare un cambio ex novo vero e proprio...iperingegnerizzazione...ci eravamo appena levati il superibrido...