Freno a mano elettrico (EPB) e box stretti

[cuorern]

@cuorern mi pare sia in possesso di una 3008, mi pare a cambio automatico. Se ho ben inteso, abitando a Milano immagino non abbia il cortile per lavarsela a mano, quindi con una buona dose di probabilità potrebbe essere incappato nella tua stessa situazione.

Ho visto l'alert, eccomi.

Avevo già avuto modo di scrivere (non ricordo il thread ma ricordo che se n'era già parlato con altri utenti proprio dei lavaggi) che sia dalla 308 (EAT6) ma anche con 3008 (EAT8) e Mokka (elettrica con selettore digitale) la procedura che uso è sempre la stessa: rimettere in "N" dopo aver aperto la portiera (cosa che di base innesca la posizione "P").

Io l'ho sempre fatto ad auto accesa con lo start e stop che poi gestisce il tutto (per l'elettrico è in READY), comunque intendo senza premere lo STOP sul quadro (in nessuna ho avuto o ho la chiave e il blocchetto, tutte full keyless).

Ovviamente è tutto un concerto di cicalini e spie.

 

[cuorern]

io comunque su EPB ho sempre il dubbio della frenata di emergenza con veicolo in marcia: con quello meccanico tiravi la maniglia e frenavi (azione riflessa), cosa succede con quello elettrico? Anche se dovesse funzionare allo stesso modo, non sarebbe la stessa azione istintiva!
Ricordo quando stavo facendo scuola guida al figlio, ed ad un incrocio mio figlio non ha frenato, mentre un veicolo sopraggiungeva (da dx): se non ci fosse stato il freno a mano, non so se stavo qui a scriverlo!

Posso rispondere con certezza al tuo quesito proprio perché è qualcosa che ho scientemente provato (in zona sicura) fin calma 308 che è stata la prima auto che abbiamo avuto con EPB.

In marcia, una pressione "casuale" del freno a mano elettronico viene scartata dalla centralina, nessuna risposta dal veicolo, se lo vuoi fare intervenire devi tenere attivato il tasto per un certo tempo (circa 1 secondo, non è molto ma è sufficiente per evitare azioni involontarie) e l'auto mette le 4 frecce, fa lampeggiare le luci di stop posteriori e frena come se tu premessi il pédale a fondo.

Chiaramente essendo tutte auto con ABS non blocca mai e garantisce la massima frenata possibile in relazione a velocità, condizioni e fondo stradale.

È un vero freno di emergenza, ovviamente appena rilasci smette di frenare ma fintanto che col dito "sollevi" il tasto lui frena per quanto gli è possibile.

Questa, per me è, una vera frenata di emergenza, con il vecchio freno a mano a leva puoi parzializzare ma non freni molto perché lavora solo sulle ruote dietro e se "tiri" un pelo di più (o se sei su fondo viscido) blocchi l'asse posteriore perdendo totalmente il controllo del veicolo.

Chiaramente dopo 10, 20, 30 o 50 anni di patente in cui siamo "fisicamente", meccanicamente e muscolarmente abituati al freno a mano a leva dobbiamo ritarare il cervello-mano, ma per chi inizia con i freni a mano elettronici non c'è nemmeno questo "training".

A me è capitato di essere passeggero e tirare il freno a mano elettronico perché chi guidava ha avuto un inconveniente ed in lontananza c'era un restringimento, beh, non ci siamo fermati perché chi guidava ha immediatamente ripreso il controllo, ma la prima parte di frenata è andata come ci si aspetterebbe in emergenza.

 

[Gae1955]

Ho visto l'alert, eccomi.

Avevo già avuto modo di scrivere (non ricordo il thread ma ricordo che se n'era già parlato con altri utenti proprio dei lavaggi) che sia dalla 308 (EAT6) ma anche con 3008 (EAT8) e Mokka (elettrica con selettore digitale) la procedura che uso è sempre la stessa: rimettere in "N" dopo aver aperto la portiera (cosa che di base innesca la posizione "P").

Io l'ho sempre fatto ad auto accesa con lo start e stop che poi gestisce il tutto (per l'elettrico è in READY), comunque intendo senza premere lo STOP sul quadro (in nessuna ho avuto o ho la chiave e il blocchetto, tutte full keyless).

Ovviamente è tutto un concerto di cicalini e spie.

Grazie, utilissimo.
Sarebbe strano che nella standardizzazione che ha messo in atto Stellantis, avesse deciso di andare a lavorare su questo particolare del cambio.
Però vai a sapere.

 

[cuorern]

Grazie, utilissimo.
Sarebbe strano che nella standardizzazione che ha messo in atto Stellantis, avesse deciso di andare a lavorare su questo particolare del cambio.
Però vai a sapere.

In realtà non mi stupisce più nulla, tutto può accadere tra una generazione di auto e l'altra, anche sullo stesso produttore.

Peraltro il tipo di cambio credo sia diverso (la AR dell'opener è Hybrid se non sbaglio, quindi non il "classico" EAT8 che montano sulla mia 3008).

 

[zenyattamond1]

Posso rispondere con certezza al tuo quesito proprio perché è qualcosa che ho scientemente provato (in zona sicura) fin calma 308 che è stata la prima auto che abbiamo avuto con EPB.

In marcia, una pressione "casuale" del freno a mano elettronico viene scartata dalla centralina, nessuna risposta dal veicolo, se lo vuoi fare intervenire devi tenere attivato il tasto per un certo tempo (circa 1 secondo, non è molto ma è sufficiente per evitare azioni involontarie) e l'auto mette le 4 frecce, fa lampeggiare le luci di stop posteriori e frena come se tu premessi il pédale a fondo.

Chiaramente essendo tutte auto con ABS non blocca mai e garantisce la massima frenata possibile in relazione a velocità, condizioni e fondo stradale.

È un vero freno di emergenza, ovviamente appena rilasci smette di frenare ma fintanto che col dito "sollevi" il tasto lui frena per quanto gli è possibile.

Questa, per me è, una vera frenata di emergenza, con il vecchio freno a mano a leva puoi parzializzare ma non freni molto perché lavora solo sulle ruote dietro e se "tiri" un pelo di più (o se sei su fondo viscido) blocchi l'asse posteriore perdendo totalmente il controllo del veicolo.

Chiaramente dopo 10, 20, 30 o 50 anni di patente in cui siamo "fisicamente", meccanicamente e muscolarmente abituati al freno a mano a leva dobbiamo ritarare il cervello-mano, ma per chi inizia con i freni a mano elettronici non c'è nemmeno questo "training".

A me è capitato di essere passeggero e tirare il freno a mano elettronico perché chi guidava ha avuto un inconveniente ed in lontananza c'era un restringimento, beh, non ci siamo fermati perché chi guidava ha immediatamente ripreso il controllo, ma la prima parte di frenata è andata come ci si aspetterebbe in emergenza.

grazie dello spiegone!
mi hai tolto un dubbio non da poco: appena posso provo anch'io.

Però come tutti gli old-patentati avrò in caso di emergenza un tempo di reazione moooolto più lungo, legato al fatto che dovrò "comandare" al dito di andare a cercare la levetta, che ovviamente tirerò verso l'alto come un forsennato, abituato come sono al freno meccanico
In più c'è il fatto che, come hai scritto, al primo azionamento non funziona, bisogna farlo 2 volte!

In definitiva si può tranquillamente dire che l'EPB resta un freno di stazionamento, spacciato (ed omologato) anche come freno di emergenza!

 

[Bauscia]

nella mia e' in un punto assolutamente irraggiungibile, che non puo' avere nessuna funzione di freno di emergenza.
intanto e' alla sinistra del conducente, quindi nessun altro ci puo' arrivare, e poi e' messo sotto, invisibile.
se non sai dov'e', non lo trovi manco a piangere.
ma e' una MB, per chi non ne avesse mai guidata una, il loro freno d'emergenza e' sempre stato esclusivamente di stazionamento.
una volta era azionato "a piede", e si sganciava "a mano". impossibile da usarsi come freno d'emergenza.
diversamente comodo per le partenze in salita, perche' si doveva mettere in folle, premere il freno di stazionamento, rimettere la marcia, lasciare la frizione e, quando cominciava a spingere, con la mano sinistra, rilasciare il freno (che si levava di scatto).
se fallivi, non potevi tirare di nuovo il freno a mano, ma star fermo col freno, e ripetere la procedura

 

[CitWeb]

In definitiva si può tranquillamente dire che l'EPB resta un freno di stazionamento, spacciato (ed omologato) anche come freno di emergenza!

Eh certo, perché solo un nerd divanato in tuta può concepire che un tasto da spippolare pensandoci su due-tre volte (si sa mai che non si accende una spia e devo andare a cercarla magari col sole negli occhi) sia equivalente a un "manettone" che tiro in 2 nanosecondi.
Secondo me, questi inutili soggetti "smart" sarebbero capaci di progettare dei seggiolini eiettabili per aerei da azionare tramite uno schermo touch dove compare un puzzle da risolvere, tipo l'ultima trovata di Amazon.

 

[cuorern]

grazie dello spiegone!
mi hai tolto un dubbio non da poco: appena posso provo anch'io.

Però come tutti gli old-patentati avrò in caso di emergenza un tempo di reazione moooolto più lungo, legato al fatto che dovrò "comandare" al dito di andare a cercare la levetta, che ovviamente tirerò verso l'alto come un forsennato, abituato come sono al freno meccanico
In più c'è il fatto che, come hai scritto, al primo azionamento non funziona, bisogna farlo 2 volte!

In definitiva si può tranquillamente dire che l'EPB resta un freno di stazionamento, spacciato (ed omologato) anche come freno di emergenza!

Sicuramente il fatto di avere tanti anni di uso freno a leva rende il nuovo meno "immediato" proprio perché ci devi pensare.

Nel mio spiegone di prima però è sfuggito che non serve "tirare il bottone" due volte, ma una sola, semplicemente se lo tieni tirato oltre un tot (mezzo secondo, un secondo) allora interviene come descritto, diversamente ignora la chiamata.

L'azione però è una e unica, la variabile è il "tempo".

PS ho letto di Mercedes, beh, hanno da sempre questo vezzo del freno a pedale e messo a sinistra del guidatore, diciamo che per Mercedes non è mai stato un dissposivo di emergenza comandabile anche da altri passeggeri, come tale han proseguito con lo stesso concetto anche sulla versione elettronica.

Per Mercedes la continuità e il reiterare una scelta progettuale fatta in altri tempi vale più di altri aspetti, hanno preferito lasciare ai vecchi clienti una sorta di richiamo che li tenga legati a consuetudini acquisite con altri modelli del passato.

 

[cuorern]

Eh certo, perché solo un nerd divanato in tuta può concepire che un tasto da spippolare pensandoci su due-tre volte (si sa mai che non si accende una spia e devo andare a cercarla magari col sole negli occhi) sia equivalente a un "manettone" che tiro in 2 nanosecondi.
Secondo me, questi inutili soggetti "smart" sarebbero capaci di progettare dei seggiolini eiettabili per aerei da azionare tramite uno schermo touch dove compare un puzzle da risolvere, tipo l'ultima trovata di Amazon.

Occhio che come ho rettificato non devi in alcun caso "spippolare" 2-3 volte ma una e una soltanto, dopo un tot. (mezzo secondo o un secondo) si attiva come freno di emergenza andando a frenare l'auto con l'ABS.

È certamente meno immediato per cui da decine di anni e milioni di km guida auto con il freno a leva, così come è il contrario per chi inizia a guidare ora, è solo una questione di abitudine.

Sulla sicurezza nessun dubbio, questi freni di emergenza elettronici ti frenano davvero, il freno a mano a leva che tiri in 2 nanosecondi (sempre se funziona bene e non è "moscio") ti blocca il ponte posteriore e anche se lo "moduli" non ha grandi capacità di rallentamento rispetto a una frenata.

 

[CitWeb]

Il tuo ragionamento è corretto sulla carta, ma va trasferito in una "panic room" quando non c'è troppo tempo per pensare.

 

[cuorern]

Il tuo ragionamento è corretto sulla carta, ma va trasferito in una "panic room" quando non c'è troppo tempo per pensare.

Sarei curioso di vedere nella stessa "panic room" l'uso del freno a leva però, se riesci a usarlo (perché non ne sono sicuro) rischi più facilmente il cappottone rispetto alla frenata per tempo.

Sul freno a mano elettronico non ho mai avuto preclusioni sinceramente, il freno a mano a leva l'ho sempre e solo usato per fare il "pirla" nei parcheggi da neo patentato e per il parcheggio in pendenza, stop.

Il freno a mano elettronico mi è capitato di doverlo tirare da passeggero e ha fatto il suo, in situazione che per me in quel momento era di "panico", nella stessa situazione con il freno a leva non so come sarebbe finita, quindi la mia personalissima esperienza è che sia enormemente meglio questo nuovo sistema elettronico rispetto al vecchio freno a leva.

 

[CitWeb]

Mi piace leggere le tue esperienze, perché sono concrete e prive di preconcetti. Tuttavia, mi chiedo una sola cosa: perchè? Che bisogno c'era di introdurre un dispositivo alimentato dalla batteria, quindi foriero di possibili problemi e di costi occulti per il consumatore, quando l'unico difetto del freno a mano era il cavo che sulle auto molto vecchie poteva gelare d'inverno (mi era capitato su una Punto 55)?

 

[Divergent]

il freno a mano a leva l'ho sempre e solo usato per fare il "pirla" nei parcheggi

Con l'elettronico questa cosa è preclusa?
No perchè sai, si sa mai... anche se c'ho quasi 60anni...

Pensa che sul 106 Rallye avevo messo la vite, come avevo sul 205 con cui correvo, per evitare di perdere tempo col tastino quando lo azionavo, oltre ad avere l'immediatezza del rilascio, bei ricordi.

 

[cuorern]

Con l'elettronico questa cosa è preclusa?
No perchè sai, si sa mai... anche se c'ho quasi 60anni...

Pensa che sul 106 Rallye avevo messo la vite, come avevo sul 205 con cui correvo, per evitare di perdere tempo col tastino quando lo azionavo, oltre ad avere l'immediatezza del rilascio, bei ricordi.

Si, totalmente, frena "a battuta" su tutte e 4 le ruote, come se tu premessi a fondo il pedale del freno.

Non c'è più possibilità di bloccare un solo asse, almeno, questo su tutte le auto che ho o ho avuto/usato dotate di freno a mano elettronico.

 

[cuorern]

Mi piace leggere le tue esperienze, perché sono concrete e prive di preconcetti. Tuttavia, mi chiedo una sola cosa: perchè? Che bisogno c'era di introdurre un dispositivo alimentato dalla batteria, quindi foriero di possibili problemi e di costi occulti per il consumatore, quando l'unico difetto del freno a mano era il cavo che sulle auto molto vecchie poteva gelare d'inverno (mi era capitato su una Punto 55)?

Io tendo a essere molto aperto come approccio a tutti gli aspetti della vita, le auto o alcuni strumenti sono solo un "di cui", cerco di mettermi sempre in gioco e di liberare la mente da preconcetti (che però a volte ho lo stesso, come penso capiti a tutti), ti ringrazio per osservazione e stima.

Alla tua domanda non so proprio cosa rispondere, bisognerebbe aver la fortuna di parlare con un tecnico o un progettista, da consumatore e utilizzatore per me rappresenta un passo avanti, però è chiaro che in "black out" questo possa non funzionare, mentre il classico freno a leva, essendo totalmente analogico e manuale, si.

Quanto alla gelata ricordo ancora un capodanno a Bormio in cui l'amico con cui eravamo tirò il freno a mano parcheggiando (in piano) davanti alla pista di pattinaggio, quando riprendemmo l'auto ci volle una mezz'ora buona di "trascinata" per sbloccare il freno a mano.