La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[ALGEPA]

Scusate ma quale botta e risposta?
Per chi si fosse perso le puntate precedenti io e lousicyfer non stavamo discutendo anzi mi pare che lui non stesse proprio partecipando.
Non ricordo quale utente ha scritto che l'equivalente della sua auto, o dell'auto che vorrebbe,elettrica costerebbe 10000 euro in più.
Allora altri utenti tra cui algepa hanno proposto come soluzione scendere di un segmento mantenendo un'abitabilità simile.
Io l'ho definito un ripiego e di fronte all incomprensione,esposta sempre da algepa,su quale sarebbe il problema ad acquistare una vettura più piccola se offre un'abitabilità simile ho portato l'esempio delle tante persone che capita di vedere a bordo di vetture apparentemente molto più grandi del necessario.
Segni che evidentemente le auto non vengono sempre acquistate solo in base all'abitabilità minima indispensabile.
Da qui la sparata dal nulla,e non è la prima volta che capita,che comprendeva travisazioni (deve aver capito che la mia era una crociata contro chi compra vetture troppo grandi ma non era così),accuse di body shaming semplicemente ridicole e poi un attacco personale senza senso che a me fa pensare che dietro ci sia una frustrazione profonda.
Io scrivo tanto sul forum quindi per lui solo un parassita sociale,meglio lui che scrive poco ma non sa farlo in maniera civile.
Per inciso tanti utenti sono molto partecipi ma ci vuole proprio poco per notare che ognuno ha i suoi orari.
Io tranne oggi che è domenica non scrivo quasi mai al mattino,raramente in paura pranzo e poi di nuovo nulla fino alle 15 minimo proprio perché in orario lavorativo ho la bizzarra abitudine di lavorare.
E mi devo pure sentire dire che vivo col bonus sociale?
Ma scherziamo?
Se vi volete tenere un utente che ha dimostrato così poca educazione contenti voi.
Almeno rimuovete quel commento vergognoso per favore.
Non chiedo scuse perché tanto non sarebbero sincere ma invito quell' utente a usare il tasto ignora perché evidentemente non è capace di rapportarsi in maniera educata con chi la pensa diversamente.
Spero che la moderazione non lasci correre perché sarebbe inaccettabile imho.

Le puntate precedenti io le conosco, ci sono diversi utenti tra cui anche tu, che quando si parla di EV o transizione rilasciano una quantità di astio, incomprensibile, che porta a creare un clima non piacevole. A questo punto tutti devono tenere un atteggiamento rilassato perché non ci si deve sorprendere se si scrivono frasi poco piacevoli e poi qualcuno replica piccato, andando anche oltre il consentito.

 

[ALGEPA]

Per me da tempo ormai alcuni utenti si portano dietro la colpa delle loro idee,anche quando vengono esposte nel rispetto del regolamento.
Ci sono stati inviti a smettere di esprimerle che ho trovato devo dire inappropriati.
In ogni caso non si può giustificare qualcuno che,stufo di leggere opinioni legittime e rispettose del regolamento che però non gli garbano,attacca (notare bene che non ho usato il termine reagisce perché per esserci una reazione ci deve essere un attacco,se io scrivo la mia senza pensare minimamente a una persona che la pensa diversamente quest'ultima non sta subendo nulla al di fuori della libertà d'espressione altrui,se si sente direttamente attaccato è un problema suo) gli altri in quel modo.
Dai ammetterete che se l'avesse fatto un utente di quelli che hanno opinioni che non garbano il ban sarebbe stato immediato.
Di astio ne vedo molto di più da parte vostra e per giunta sembra anche che ve lo trasciniate dietro da tempo.
Non mi sarei mai aspettato soprattutto da algepa con cui in passato posso dire di aver avuto un rapporto di amicizia delle giustificazioni simili.

Io sto ancora aspettando che mi rispondi ad un mio messaggio privato di tempo fa dove credo che di astio ce ne fosse poco, quindi prima di tirare in ballo situazioni anche personali sarebbe meglio pensarci.
Però se devo essere puntiglioso ti faccio notare che a me che semplicemente dicevo che inquadrare le EV nei segmenti non poteva essere corretto (che non mi sembra di stare a dire cosa così importante) hai risposto che sto negando l'evidenza, ti sembra carini tra persone che non si conoscono e che si incontrano giusto per fare 4 chiacchiere dire quello?
Dalla treccani :

Negare l'evidenza significa rifiutarsi ostinatamente di ammettere o riconoscere fatti, verità o situazioni che sono indiscutibilmente certi, manifesti e chiari a tutti. Questa espressione descrive un comportamento irrazionale o disonesto volto a disconoscere la realtà oggettiva.

Non crea quel clima di cui dovevamo?

Io ci sono passato sopra, come sono passato sopra ad altre cose, altri magari ci passano di meno e rispondono piccati.
A questo punto direi che si deve cominciare a sanzionare tutti perché l'esser passati sopra a tanti interventi viene anche strumentalizzato a piacimento

 

[AKA_Zinzanbr]

Per me è evidente che se esistono i segmenti passare da C a B o da B ad A significa fare delle rinunce.
Come hanno scritto altri,che inspiegabilmente però non vengono accusati di seminare astio,non è solo questione di cm per le gambe ma di sospensioni,di dotazioni,di appeal etc etc.
Capisco poco perché si debba negare che sia così pur di sostenere che non ci sono risvolti negativi,pur di dare torto all'altro.
È una cosa che capita molto spesso ultimamente.
Per chi ha una concezione utilitaristica dell'auto se la vettura A fa quello che faceva la vettura B non ci si rimette nulla a scegliere la vettura A.
Per altri non è così.

Per il resto vedo che ammetti che hai delle questioni in sospeso,era evidente e l'hai dimostrato oggi.
Non ricordo però il messaggio privato a cui ti riferisci,non vorrei che fosse arrivato sul vecchio profilo al quale non sono più riuscito ad accedere.
In ogni caso come moderatore non dovresti secondo me farti influenzare dalle questioni personali.
In questo caso un utente ha fatto una cosa imho molto grave e tu l'hai giustificato.
Non l'avresti fatto se il bersaglio non fosse stato un utente col quale evidentemente hai delle questioni in sospeso.
Confermo il mio dispiacere visto che una volta c'era un ottimo rapporto tra noi,non ho usato a vanvera il termine amicizia.
Non mi sarei aspettato un trattamento di favore ma nemmeno di sfavore.
Comunque prendo atto che l'andazzo è questo.
Ci tengo a precisare che i messaggi dei mod sono diventati verdi dopo la mia replica,non vorrei essere pure sanzionato per aver risposto.

 

[Gae1955]

Ieri sfruttando finalmente il bel sole dopo giorni di bronchite, con la mia compagna siamo stati a Varenna. Dato che il centro città è chiuso i 2 parcheggi a nord e sud sono isolati, quindi se arrivi da Colico hai il parcheggio delle stazione, da Lecco hai il silos.

Al parcheggio della stazione ho scambiato 4 chiacchiere con un proprietario di Tesla Model 3 ( i parchimetri antidiluviani sono un ottimo momento di chiacchiera).
Auto di 4 anni e 150.000 km. Gli ho chiesto come si trovasse col tema ricariche ed i viaggi, visto il chilometraggio elevato.
Non ha il box , carica quando può senza la impazzire nella ricerca delle colonnine, nei viaggi si comporta come con la vecchia Mondeo diesel, fermandosi ogni 3 ore o poco più, tempistica oltre il quale la stanchezza si fa sentire dato che non siamo superuomini. È contento di non dover essere più schiavo dei tagliandi da almeno 400 euro, del DPF, dell’egr imbrattata, degli iniettori fragili.

Probabilmente se leggesse le ultime pagine di questo thread alzerebbe il sopracciglio.

 

[AKA_Zinzanbr]

A naso mi verrebbe da ipotizzare,ma è una mia sensazione,che i sacrifici maggiori si avvertano nel passaggio da segmento C a B.
Perché certe segmento C sono delle ottime vetture per famiglia o per chi macina km.
Mentre alcune segmento B sono considerate ancora delle vetture prettamente per uso cittadino.
Non quanto le segmento A però spesso hanno in comune molto con le loro sorelle minori.
Da D a C forse la differenza si sente meno,sarà merito della segmento C in questione o demerito della D.
In ogni caso per me a fronte dell'aumento dei prezzi che abbiamo visto negli ultimi anni,soprattutto sul termico,la decisione di puntare su segmenti inferiori è dettata dalla necessità.
Poi non è detto che sia una tragedia,anzi ci sarà chi riterrà di averci guadagnato grazie ai soldi risparmiati senza rinunciare a un prodotto valido.
Ma sempre di una diretta conseguenza dei prezzi troppo alti si tratta.
Oggi penso che se chiedessimo a tutti i proprietari di vetture di fascia alta di una o due generazioni fa se sono intenzionati a comprare una vettura di pari segmento magari dello stesso marchio tanti tirerebbero in ballo il prezzo.
Non ricordo quale utente del forum ha una Mercedes e tempo fa scrisse di aver visto la vettura omologa della sua in concessionaria.
Mi pare che abbia detto che era molto bella ma costava tipo 80000 euro e quindi ha lasciato intendere che oggi non ricomprerebbe una vettura di quel segmento perché troppo costosa.
Ma credo che valga un po' per tutto.
Quante persone negli ultimi anni hanno cambiato le loro abitudini alimentari,dei rincari al supermercato credo sia o consapevoli tutti,perché la spesa che facevano qualche anno fa oggi sarebbe troppo costosa?
Si fa di necessità virtù.
Una mia conoscente è passata da una Mercedes classe C a una Seat Arona.
Ci avrà perso qualcosina?
Per certi versi ci avrà anche guadagnato,di sicuro i costi di gestione sono inferiori.
Ma anche a parità di spazio si viaggia nello stesso modo su un B suv di un marchio generalista rispetto a una segmento C d un marchio di lusso?
Secondo me no.

 

[alex.79]

Premesso che, a mio avviso, dimensioni (e prezzi) delle auto sono cresciuti eccessivamente negli ultimi dieci anni, al punto che una segmento C a momenti arriva anche a 450 cm e nella modalità Suv/Crossover spesso persino li supera, va anche detto che scendendo di segmento a distanza di 15 o 20 anni la differenza si percepisce molto meno. Nel senso che una segmento B odierna, soprattutto in modalità Suv/crossover, non ha molto da invidiare a una segmento C di 15 o 20 anni fa.
Per le elettriche il discorso è ancora diverso perché le esigenze tecniche sono diverse e in 420 cm si ricava lo spazio di una termica di segmento superiore

 

[AKA_Zinzanbr]

Certamente se si confrontano generazioni diverse l'auto più moderna probabilmente sarà vicina come dimensioni esterne a quelle dell'auto di una o due generazioni fa che però veniva considerata di segmento superiore.
All'interno invece credo che le differenze siano rimaste più marcate perché almeno le auto moderne che ho provato io,penso sia per ragioni legate al confort che soprattutto alla sicurezza,hanno abitacoli molto più "pieni".
In qualche caso perfino claustrofobici.
Però come dicevo l'auto non è solo spazio per le gambe e per la testa.
Ci sono persone che preferiscono guidare una berlina di rappresentanza anche se probabilmente una segmento C o addirittura B potrebbe bastare.
Ovviamente bisogna vedere se coi prezzi attuali,anche senza scomodare l'elettrico, è ancora una scelta economicamente sostenibile.

 

[AKA_Zinzanbr]

Ora semino astio...
Se guardiamo i segmenti più bassi secondo me è ancora più evidente quali sono le rinunce che i consumatori dovranno fare in futuro.
Abbiamo scritto più volte che il segmento A era poco remunerativo per le case ed è stato progressivamente abbandonato.
Dai listini sono sparite tante utilitarie che facevano numeri di vendita anche molto elevati.
Qualcosa è rimasto ma se qualche anno fa il prezzo di una segmento A nuova poteva partire da meno di 10000 euro per le versioni più scarne e diciamo 10-11 per quelle medie oggi invece un'utilitaria mediamente accessoriata si avvicina molto ai 20000 euro.
La risposta delle case alle esigenze di quella fetta di mercato,come potrebbero essere ad esempio gli anziani,che volevano vetture economiche e senza fronzoli pur con qualche rinuncia quale sarà?
Io ho visto diversi prototipi tipo la dacia hipster e sul mercato si sono affacciati anche molti modelli di quadricicli leggerei che oggi forse sono pensati più per i sedicenni ma in futuro...
Ora se il futuro sarà quello,tralasciando il discorso autonomia e velocità massima che preclude le strade extraurbane,possiamo dire che per chi passerà da un'utilitaria a un quadriciclo o comunque a una vettura che non avrà più 4 posti veri ma sarà molto più minimal non sarà esattamente la stessa cosa viaggiare?
Sui sedili di una topolino si sta comodi come su quelli di una panda?
Secondo me no.
E di nuovo non sto tirando in ballo l'elettrico sto parlando di adeguamento ai costi insostenibili per molti dei mezzi di trasporto che porteranno a dover fare delle rinunce.

 

[alex.79]

A mio avviso, come detto varie volte, i quadricicli non vanno confrontati con le segmento A, perché parliamo di prodotti diversi. Indubbiamente ci si sposta meglio su una Panda che su una Topolino. Ma siamo davvero sicuri che, per piccoli spostamenti all'interno di un piccolo paese o di un quartiere cittadino serva necessariamente un'automobile? In molti casi può essere sufficiente una bicicletta, o uno scooter, in altri casi, quando questi non bastavano, bisognava ripiegare sulla canonica Panda, oggi può bastare un quadriciclo. C'è sicuramente più scelta e non è detto che sia sempre un male preferire un quadriciclo ad una piccola citycar

 

[AKA_Zinzanbr]

Mai visto nessuno qui scrivere che gli altri non dovevano comprarsi un'auto elettrica.
Coi propri soldi ognuno fa quello che vuole.
La maggior parte degli elettroscettici è semplicemente contro l'imposizione che attualmente è ancora programmata per il 2035 e contro i danni che ha causato e che causerà.

 

[ALGEPA]

Ripeto per l'ultima volta, il discorso nasceva da un utente che diceva che se al posto della sua Subaru voleva prendere una EV doveva spendere 10. 000 euro in più a pari segmento, la mia risposta nel caso specifico era che secondo me rispetto a quella vettura specifica con alcune vetture EV si poteva scendere di segmento spendendo la stessa somma e sempre secondo me non perdendo nulla o quasi. Sono incappato nel art. 278 del codice penale? Mi si è obnubilato completamente il cervello da farmi negare un evidente verità? Dire questa cosa qui equivale ad essere la Maria Antonietta delle brioche quindi fregandosene delle classi sociali meno forti? Semplicemente era per dire che quella subaru avrà tante qualità sicuramente ma mi è sembrato di capire che non sia una vettura che ha I suoi punti di forza in quelli che per me determinano le categorie.
Visto l'andazzo sono costretto a lasciare questo Topic e probabilmente tutti quelli sulle EV perché come dicevo non ci si può più scrivere visto che diversi utenti vivono questo argomento di pelle, forse saranno tutti produttori o venditori di auto, tanto non è che mi perdo chissà cosa francamente.

 

[Kentauros]

Ma siamo davvero sicuri che, per piccoli spostamenti all'interno di un piccolo paese o di un quartiere cittadino serva necessariamente un'automobile?

Non è detto. A me, anche tratte maggiori, se c'è un meteo clemente, va bene moto, bici, mezzi o altro. A moglie e figlia no, si spostano sempre con zaini e borse che pesano decine di kg. Inoltre, se uno deve dotarsi di automezzo per uso generico, poi naturalmente, tende ad usarlo anche a breve raggio, comprensibilmente.

 

[AKA_Zinzanbr]

A mio avviso, come detto varie volte, i quadricicli non vanno confrontati con le segmento A, perché parliamo di prodotti diversi. Indubbiamente ci si sposta meglio su una Panda che su una Topolino. Ma siamo davvero sicuri che, per piccoli spostamenti all'interno di un piccolo paese o di un quartiere cittadino serva necessariamente un'automobile? In molti casi può essere sufficiente una bicicletta, o uno scooter, in altri casi, quando questi non bastavano, bisognava ripiegare sulla canonica Panda, oggi può bastare un quadriciclo. C'è sicuramente più scelta e non è detto che sia sempre un male preferire un quadriciclo ad una piccola citycar

Non andrebbero confrontati ma se di fatto nella fascia di prezzo che prima era occupata dalle segmento A oggi ci sono al massimo i quadricicli viene proprio da pensare che saranno quelli i mezzi cittadini del futuro per chi non può più permettersi un'auto.
In realtà c'è meno scelta perché prima c'erano già le biciclette e esistevano anche i quadricicli,solo quelli elettrici sono una novità degli ultimi anni.
E in aggiunta c'erano boh 10 utilitarie diverse con prezzi di listino intorno ai 10000 euro.
Oggi cosa è rimasto?
In quella fascia di prezzo zero auto nuove,andando più su come prezzo ce ne sono comunque molte meno rispetto al passato.
Poi che usare l'auto non sia sempre la scelta migliore è vero ma avere un'auto non significa non poter usare,quando si deve fare poca strada e c'è bel tempo ad esempio,la bici.
Non avere un'auto significa invece dover necessariamente usare la bici o mezzi alternativi anche nelle occasioni in cui invece proprio l'auto sarebbe la soluzione più comoda e sicura.
Questa opzione verrà meno, è un obiettivo dichiarato ridurre il parco auto circolante.

 

[louisecyfer]

Ripeto per l'ultima volta, il discorso nasceva da un utente che diceva che se al posto della sua Subaru voleva prendere una EV doveva spendere 10. 000 euro in più a pari segmento, la mia risposta nel caso specifico era che secondo me rispetto a quella vettura specifica con alcune vetture EV si poteva scendere di segmento spendendo la stessa somma e sempre secondo me non perdendo nulla o quasi. Sono incappato nel art. 278 del codice penale? Mi si è obnubilato completamente il cervello da farmi negare un evidente verità? Dire questa cosa qui equivale ad essere la Maria Antonietta delle brioche quindi fregandosene delle classi sociali meno forti? Semplicemente era per dire che quella subaru avrà tante qualità sicuramente ma mi è sembrato di capire che non sia una vettura che ha I suoi punti di forza in quelli che per me determinano le categorie.
Visto l'andazzo sono costretto a lasciare questo Topic e probabilmente tutti quelli sulle EV perché come dicevo non ci si può più scrivere visto che diversi utenti vivono questo argomento di pelle, forse saranno tutti produttori o venditori di auto, tanto non è che mi perdo chissà cosa francamente.

Ed è un peccato, perchè i tuoi interventi sono spesso interessanti e puntuali.
Tornando in topic, è evidente il maggior spazio del quale godono le auto elettriche, in particolar modo Tesla e quelle dotate i frank (spero si scriva così).
P.S.: io non vendo automobili

 

[louisecyfer]

I guelfi e ghibellini saltano fuori praticamente su tutte le discussioni che prevadano una pur minima contrapposizione. Dai tricicli per bambini a alla scelta dei pelati per la pastasciutta.
Quindi non meravigliarti che venga fuori su un argomento piuttosto importante che coinvolge le proprie finanze e/o abitudini.

A me pare abbastanza normale, è come nel calcio.