La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

Per me quest'ultima classifica ha "senso" solo a partire dall'Austria (prima ci sono solo paesi nordics + il trio Olanda-Belgio-Lussemburgo e Malta) dove comunque si vende "solo" un'elettrica su 5 auto vendute.

Il che significa che l'80% di auto termiche vendute e' ancora termica o ibrida.

Chiaramente l'Italia fa peggio della media con dati di vendita ancora piu' bassi, pero' le vendite a mio parere sono bassine anche altrove ("appena" 1 su 6 anche in Francia e Germania che sono le principali produttrici di auto elettriche in EU).

 

[CitWeb]

Si ma poi a cosa serve pubblicare grafici senza contesto e privi di utilità pratica? Arrivi ad una colonnina e in 4 minuti fai una ricarica che dura 600 chilometri? No, basta fine della discussione: all'uomo della strada non interessano i proclami.

 

[Bauscia]

oltretutto in percentuale, fan un gran figurone.
secondo google, in danimarca, l'anno scorso, si son vendute 130mila auto elettriche.
una cifra ridicola.
solo che su una popolazione piccola, fanno una percentuale enorme, in italia fan poco meno di 100mila vetture ma, a percentuale, sono insignificanti.
se le case automobilistiche vogliono sopravvivere, devono venderne tante nei paesi dove si vendono tante auto.

l'altro grafico, con l'andamento dei prezzi delle pile, si vede chiaramente, che son anni che non ha drastici cambi.
e' palesemente asintotico, e non a zero.
illudersi che caleranno, guardando un grafico che da 5 anni non ha significative variazioni, significa solo non volerlo vedere.
la realta' e' bella evidente in quei grafici.
litio, sodio o pepe.
poi magari, tra 10 anni, salta fuori una pila diversa... ma non lo si legge dai grafici. e' solo una speranza.

 

[GuidoP]

poi magari, tra 10 anni, salta fuori una pila diversa... ma non lo si legge dai grafici. e' solo una speranza.

Le leggi della fisica sono sempre quelle. Il progresso della cosiddetta tecnologia oggi è dovuto, diversamente nel passato, a valutazioni meramente economiche.

Le pile innovative che salveranno il mondo ci sono già da mo, produrle per ora, non conviene.....

 

[Bauscia]

Le leggi della fisica sono sempre quelle. Il progresso della cosiddetta tecnologia oggi è dovuto, diversamente nel passato, a valutazioni meramente economiche.

Le pile innovative che salveranno il mondo ci sono già da mo, produrle per ora, non conviene.....

solita storia.
esistono, ma non conviene
come i marziani nell'area 51
basta crederci.

 

[Gae1955]

oltretutto in percentuale, fan un gran figurone.
secondo google, in danimarca, l'anno scorso, si son vendute 130mila auto elettriche.
una cifra ridicola.
solo che su una popolazione piccola, fanno una percentuale enorme, in italia fan poco meno di 100mila vetture ma, a percentuale, sono insignificanti.
se le case automobilistiche vogliono sopravvivere, devono venderne tante nei paesi dove si vendono tante auto.

Perdonami, ma che significa? La percentuale la fai sul montante totale.
Se in Danimarca abitano 100 persone e immatricolano 50 auto a benzina e 50 a corrente, la percentuale è sempre il 50% delle ultime, indipendentemente da dove sono immatricolate.
Il grafico mostra una percentuale, non il numero di immatricolate. Se avessero messo 100.000 in Danimarca e 100.000 in Italia, uno "ignorante" avrebbe potuto pensare che se ne vendono tante in Danimarca quanto in Italia.
Peccato che in Italia si vendano 2 milioni di auto all'anno, non ricordo il numero esatto. Su 60 milioni di abitanti.
In Danimarca ne venderanno 300.000 all'anno. E sono 6 milioni.

 

[Kentauros]

Perdonami, ma che significa? La percentuale la fai sul montante totale.

Lascia perdere, quando non si hanno argomenti, neanche grafici autoesplicativi, paragonare il 5% col 20% come fossero la stessa cosa, cosa vuoi rispondere?

 

[U2511]

Non ho un elettrica, non avrò un elettrica nel breve periodo.
Però quando mi capita di leggere che le elettriche non hanno subito miglioramenti sia come accessibilità che come percorrenza ,mi sembra una boutade.
Oggi puoi comprarti una Model3 da 540 km di autonomia teorici a 35000. Esattamente 3 anni fa costava 57000.
Una Cupra Born versione base è in vendita a 31000 nuova , da diversi mesi. Fino a qualche mese fa era in vendita a quasi 40000.
Se parla di autonomia, è vero i 540 km sono quelli di omologazione. Come non saranno mai veri i 910 km di autonomia della Cupra che si sente in radio o i quasi 1600 km di autonomia dichiarata di questa

Test - Dacia Sandero 2026, col GPL promette quasi 1.600 km di autonomia: ecco come va - VIDEO

L'1.2 turbo Eco-G 120 sostituisce il "mille"

www.quattroruote.it

Il diesel quali miglioramenti ha avuto nell'ultimo periodo? Il DPF che è un incubo se usi l'auto per brevi tragitti?
l'Adblue che cristallizza e guasta la pompa? Se girate un pò i forum tematici, leggete quanto sono contenti i possessori dei 1.5 diesel sulle vetture ex PSA, tra FAP e catena dell'albero a camme.
Dall'altro lato i motori a benzina, grazie all'apporto di piccole batterie, hanno raggiunto percorrenze superiori al diesel in città, simili in extra urbano e solo leggermente inferiori in autostrada.

Il modello base 2wd molto impoverito, altrimenti sempre 57 sacchi sono

 

[Gae1955]

Il modello base 2wd molto impoverito, altrimenti sempre 57 sacchi sono

Quale costa 57 sacchi scusa?
Perché io vedo 35,5 con la batteria piccola impoverita (la non impoverita era in vendita a 38).
44 la premium con la batteria più grande
50 la 4x4 con batteria grande
59 la performance 4x4.
Tra l'altro, non per difendere Tesla che non me ne viene in tasca nulla , se non una particella delle loro azioni che ho investito, ma è impoverita per modo di dire. La batteria è la stessa della versione che c'era prima, ha perso la luce ambientale interna, i sedili in pelle e lo schermo nei sedili posteriori.

 

[Bauscia]

Perdonami, ma che significa? La percentuale la fai sul montante totale.
Se in Danimarca abitano 100 persone e immatricolano 50 auto a benzina e 50 a corrente, la percentuale è sempre il 50% delle ultime, indipendentemente da dove sono immatricolate.
Il grafico mostra una percentuale, non il numero di immatricolate. Se avessero messo 100.000 in Danimarca e 100.000 in Italia, uno "ignorante" avrebbe potuto pensare che se ne vendono tante in Danimarca quanto in Italia.
Peccato che in Italia si vendano 2 milioni di auto all'anno, non ricordo il numero esatto. Su 60 milioni di abitanti.
In Danimarca ne venderanno 300.000 all'anno. E sono 6 milioni.

il motivo e' estremamente banale.
i bilanci si fanno col totale delle vendite, non con le percentuali

per quello han tutti i debiti e i conti in profondo rosso.
gli elettrofans gongolano al 99% di vendite elettriche in norvegia, ma le case produttrici, non ci campano con quel 99%, perche' corrisponde a 200mila misere (nel senso di poche, perche' poi son tutti modelli costosi, non certo spring o t03) auto, noi siamo alla meta', col nostro 5%

guarda la tabella, le percentuali sono alte, in tutti i paesi nordici, ricchi e poco popolosi.
come ti sposti, e arrivi ai paesi "normali", ma con tanti abitanti, le percentuali crollano.
se queste cose non le si vogliono notare, amen. io di piu' non so che dire, se non buona serata. ci rileggiamo domani

 

[AKA_Zinzanbr]

Passatemi il paragone.
Oggi il mercato dell'auto è come un ristorante fusion di quelli fighetti.
In una tavolata di amici e conoscenti,un gruppo eterogeneo come potremmo essere noi frequentatori del forum con esigenze,gusti e disponibilità diverse,ci sarà chi guarda il menù e ha già scelto il piatto del futuro,rivisitato, scomposto,vegano...insomma nuovo o strano se paragonato alla tradizione.
E c'è chi invece guarda il menù attonito e non trova nessun piatto che lo convince,mancano i piatti semplici e economici che c'erano sempre nel menù e accontentavano tanti,magari non quelli col palato più fino ma comunque anche un piatto di spaghetti assolve perfettamente all'esigenza di riempire la pancia e accontentare il palato.
Allora chi ha già davanti il piatto fusion fumante gli dice dai prendi anche tu questo che è buonissimo,anzi è molto meglio di quello a cui sei abituato tu.
Ma l'indecisione c'è ancora.
Tieni assaggia e dimmi se non sembra vera carne,e qui i più ostinati rincorrono l'amico con la forchetta per costringerlo ad assaggiare.
Tutto questo imho fa passare la fame e quindi la voglia di ordinare e tanti pensano se lo sapevo me ne stavo a casa e mi mangiavo la carta vecchia minestrina.
Suo menù attuale imho c'è poco che invogli a comprare e la promessa di nuovi piatti che arriveranno,saranno ottimi e costeranno meno,spinge ulteriormente a rimandare.
Nel frattempo i pochi "ristoranti" che offrono ancora piatti semplici a prezzi umani fanno affari d'oro perché la gente comunque deve mangiare.

Scusate lo sproloquio sono a stomaco vuoto...

 

[AKA_Zinzanbr]

Sulle migliorie delle elettriche e delle batterie io penso che i progressi ci sono stati ma il punto di partenza era imbarazzante,le prime elettriche avevano autonomie ridicole e prezzi folli.
Quelle di seconda generazione autonomie scarse e prezzi molto elevati.
Dalla terza generazione in poi è andata meglio,merito anche degli aumenti dei listino del termico.
Ma siamo comunque moooolto lontani dall'elettrica per tutti profetizzata da musk e altri che in teoria doveva costare 20000 euro e portarti ovunque.
L'abbiamo scritto centinaia di volte.
Per chi può spendere dai 30000 euro in su l'elettrica buona c'è,se non si è allergici a tesla specialmente.
Per chi può spendere molto meno non c'è ancora,nuova assolutamente e anche usata non c'è per tutti e spesso ha ancora dei limiti.
Allo stato attuale la situazione è questa e si ritorna al discorso degli annunci delle nuove batterie e dei nuovi modelli.
Tra X anni tutto sarà meglio,maggiori autonomie e prezzi più bassi.
E allora tanto pensano la compro tra X anni mica sono scemo.
Non gli si può dare torto.

 

[ALGEPA]

a me sembra che il problema quando si parla di EV sia sempre lo stesso, si parla di tutto o quasi tranne che delle vetture, poi so che ci sarà chi mi dirà che non c'è niente di cui parlare di una vettura EV ma allora potrei rispondere che non è che si è obbligati a parlarne, in F1 siamo di solito i soliti 10 che ne parliamo e non è che ci sentiamo soli. Inoltre poi si torna sempre a parlare di discorsi che sono più altri di noi, ma quando parliamo di vetture termiche facciamo mai discorsi di macro economia o geopolitica? Giusto quando toccano le nostre tasche altrimenti si parla della vettura in se e amen.
Il disappunto che hanno alcuni ,e mi ci metto anche io , è che di vetture EV non si riesce a parlare , io ormai ci ho rinunciato ed infatti non ne parlo più, per me è un perdita del forum , ma pazienza mica casca il mondo.

 

[Gae1955]

il motivo e' estremamente banale.
i bilanci si fanno col totale delle vendite, non con le percentuali

per quello han tutti i debiti e i conti in profondo rosso.
gli elettrofans gongolano al 99% di vendite elettriche in norvegia, ma le case produttrici, non ci campano con quel 99%, perche' corrisponde a 200mila misere (nel senso di poche, perche' poi son tutti modelli costosi, non certo spring o t03) auto, noi siamo alla meta', col nostro 5%

guarda la tabella, le percentuali sono alte, in tutti i paesi nordici, ricchi e poco popolosi.
come ti sposti, e arrivi ai paesi "normali", ma con tanti abitanti, le percentuali crollano.
se queste cose non le si vogliono notare, amen. io di piu' non so che dire, se non buona serata. ci rileggiamo domani

le auto elettriche hanno sfondato in paesi poco popolosi, e son d'accordo, ricchi, e son d'accordo, ma che scontano uno dei problemi principali che si sono letti in queste pagine, cioè la perdita di efficienza col freddo.
Ora, se fosse un problema (l'efficienza), mi aspetterei che il valore di quella tipologia di alimentazione scendesse nelle immatricolazioni del nuovo, ed invece il tasso di persone che tornano sui suoi passi, è decisamente basso.
L'avevo scritto nelle pagine addietro, qui dentro ci sono 4 proprietari di vetture elettriche, quanti di questi 4 tornerebbero indietro?

I bilanci delle case automobilistiche sono stati rosei fino all'altro ieri. O pensi che i 22 miliardi di € di perdite nel 2025 rispetto ai +4 del 2024 siano causati solo dalle scarse vendite di auto elettriche del gruppo? Gruppo che ha avuto ricavi per 150 miliardi.
Renault che non è proprio l'ultima arrivata, ed ha una gamma diversificata, ha dei ricavi di 57 miliardi ed una perdita di 10 miliardi, di cui 9 per colpa della JV con Nissan.
Tesla che non ha motori a combustione, ha ricavi per 95 milardi.

Ultimo ,ma non per importanza, io ho segnalato che l'analisi dei numeri fatta come indicata da te non mi sembrava corretta. Per me è così, se per te è diverso , pace.

 

[nafnlaus]

Secondo alcune fonti la percorrenza media giornaliera di un norvegese è di 28 km.
Ci sono dati rilevanti sull'uso di mezzi alternativi (treni e traghetti) per gli spostamenti più lunghi tra le principali città e le tratte intermedie.
Nelle città principali la mobilità privata in auto non arriva al 30% ma per sommi capi possiamo ripartire la mobilità suddivisa 1/3 mezzi pubblici, 1/3 a piedi e 1/3 auto.

Con questi numeri anche se la batteria perdesse il 70% dell'autonomia per il freddo in pochi se ne accorgerebbero