Mercato auto nuove Italia - dicembre 2025: +2.2%

[GuidoP]

A parte Toy le Jap han sempre faticato

Mica vero la moda dei suvvettini l'aveva lanciata la Daihatsu con la Terios se non erro.....e poi c'erano modelli iconici come la Wankel di Madza la 123 e altre....le Subaru la Honda, Suzuki.

Ma al netto di tutto questo e sarà che io sono cresciuto negli anni 90 dove secondo me i Giapponesi avevano immesso nel mercato tanta passione ora fa veramente tristezza vedere che stanno scomparendo.

Daihatsu in tempi non sospetti, dieci anni fa circa decise di abbandonare l'europa. Qui da noi era presente e radicata ma costante nei numeri ma vi erano paesi e zone della Svizzera dove ad esempio la sua presenza percentuale era rilevante per molti motivi, trazione integrale ad esempio.

La decisione fu presa con nuovi modelli in arrivo e una quota del 100% di Toyota. La spiegazione di allora, con un quadro normativo ben diverso che fu data fu che tali auto pur avendo uno zoccolo duro di estimatori non erano a misura e modello europeo. In soldoni le auto Giapponesi di un certo tipo sono per Giapponesi ed asiatici.

 

[ALGEPA]

A parte Toy le Jap han sempre faticato
Le Jap, oltre in casa, han sempre lavorato forte solo in USA e nel Sud est Asiatico.

questo è tacito, ma non erano mai scese a livelli come quelli degli ultimi anni, ma purtroppo la colpa fondamentalmente è stata di noi acquirenti in primis

 

[GuidoP]

ma purtroppo la colpa fondamentalmente è stata di noi acquirenti in primis

No nessuna colpa. Scegliere in base ad esigenze portafoglio e altro è semplicemente una prassi che si è sempre fatta e si farà sempre con tutti e tutto nell'automotive.

Semplicemente se posso ci sono stati i periodi anni ottanta italiano di prevalenza, anni novanta tedesco, anni duemila giapponese e via andare....ci sono dei cicli anche nelle auto, cicli in cui una tipologia di auto e un produttore o più produttori prevalgono su altri e poi magari, forse, il ciclo si ripete.

Chi non si ricorda il furore che fece il Carina e di Toyota in un settore che allora era già un pò desueto in quanto tutti volevano il turbodiesel sw....ad esempio.....

 

[gattostanco]

C'è anche da dire che spesso i Costruttori giapponesi hanno badato molto più al sodo (affidabilità) che al design e alla piacevolezza degli interni...
Questo, in certi mercati nei quali l'estetica conta mediamente di più, ha portato ad essere meno avanti nelle vendite, imho, soprattutto se non si tratta di auto low cost, ma di gamma (e costo) medio e alto...

E' un po' il discorso che si faceva in un altro thread... cos'è che definisce un prodotto come 'premium'? Le prestazioni? L'affidabilità? L'estetica? Gli accessori ed i gadget elettronici a bordo?

 

[ALGEPA]

No nessuna colpa. Scegliere in base ad esigenze portafoglio e altro è semplicemente una prassi che si è sempre fatta e si farà sempre con tutti e tutto nell'automotive.

Semplicemente se posso ci sono stati i periodi anni ottanta italiano di prevalenza, anni novanta tedesco, anni duemila giapponese e via andare....ci sono dei cicli anche nelle auto, cicli in cui una tipologia di auto e un produttore o più produttori prevalgono su altri e poi magari, forse, il ciclo si ripete.

Chi non si ricorda il furore che fece il Carina e di Toyota in un settore che allora era già un pò desueto in quanto tutti volevano il turbodiesel sw....ad esempio.....

la colpa che dò io è che allora abbiamo esagerato nel protezionismo della nostra industria il tutto senza pretendere che questo protezionismo venisse utilizzato per migliorare i prodotti nostrani e venire anche incontro alle esigenze degli automobilisti , invece abbiamo accettato di mettere le briglie ai Giapponesi, poi abbiamo accettato di andare verso un unica alimentazione che oltretutto nel mondo non la voleva nessuno e abbiamo accettato che i costi ricadessero su di noi.

 

[GuidoP]

la colpa che dò io è che allora abbiamo esagerato nel protezionismo della nostra industria il tutto senza pretendere che questo protezionismo venisse utilizzato per migliorare i prodotti nostrani.

Non sempre e non totalmente alcune dinamiche possono essere spiegate "scientificamente" anzi meno si cerca di capire tutto a volte e meglio si vive.

Vero ma anche vero è che una industria di una determinata nazione talvolta prevale su altre anche più grosse e i motivi non sono sempre spiegabili. Un esempio su tutti spostiamoci dall'automotive a quel limitrofo delle moto pur con protezionismo, pur con azienda di stato ancora presente nel settore e poi sbloccata al privato, pur con una dimensione aziendale assolutamente incongrua e non paragonabile a quella dei competitor oltre che una miriade di marchi alcuni semiartigianali che affollavano i listini l'Italia riuscì negli anni 1986-87 a fare la barba come si suol dire ai Giapponesi vi fu un testa a testa sul primo paese produttore mondiale di motocicli che ebbe dell'incredibile.....

Per riportare e sempre più o meno in quegli anni all'automotive un sistema azienda composto da Fiat e Comau realizzò il primo motore quasi totalmente costruito da robot e con standard di qualità molto alti che neppure i Giapponesi allora avevano, era il Fully Integrated Robotized Engine.

 

[arizona77]

questo è tacito, ma non erano mai scese a livelli come quelli degli ultimi anni, ma purtroppo la colpa fondamentalmente è stata di noi acquirenti in primis

Come scrivevo sopra sono negativi tutti i singoli marchi

Esclusi i 4 positivi
Le 3 " grazie ": ( per ovvii motivi....)
e
Alfa ( per Junior )

E i 2 piccoli
Cura
e
Mini

 

[arizona77]

Mica vero la moda dei suvvettini l'aveva lanciata la Daihatsu con la Terios se non erro.....e poi c'erano modelli iconici come la Wankel di Madza la 123 e altre....le Subaru la Honda, Suzuki.

Daihatsu in tempi non sospetti, dieci anni fa circa decise di abbandonare l'europa. Qui da noi era presente e radicata ma costante nei numeri ma vi erano paesi e zone della Svizzera dove ad esempio la sua presenza percentuale era rilevante per molti motivi, trazione integrale ad esempio.

La decisione fu presa con nuovi modelli in arrivo e una quota del 100% di Toyota. La spiegazione di allora, con un quadro normativo ben diverso che fu data fu che tali auto pur avendo uno zoccolo duro di estimatori non erano a misura e modello europeo. In soldoni le auto Giapponesi di un certo tipo sono per Giapponesi ed asiatici.

Con me devi mettere dei numeri....
A sensazioni non si va da nessuna parte
" Resto in aspettativa "

 

[GuidoP]

Con me devi mettere dei numeri....
A sensazioni non si va da nessuna parte
" Resto in aspettativa "

Numeri di venti anni fa? Arduo....passo.....

 

[arizona77]

Numeri di venti anni fa? Arduo....passo.....

Ma quando le hai viste tutte 'ste' Jap
La Wankel poi....
Ne ho vista una in tutta la mia vita....
( era giusto in vetrina alla conce di Modena quando ordinai la Mz6 ),
E allora, mica come adesso, giravo

E' meglio....
Te l' ho chiesto perche' quando butti giu' supposti numeri e valutazioni,
a sensazione tua,
( " spiaze " dirtelo, perche' ci metti tanta passione )

------------------------------------------non ne hai mai imbroccata una-------------------------------------------

 

[ALGEPA]

i numeri di anni fa è arduo tirarli fuori, a memoria posso dire che Mazda stava sul 1.2 % , Honda credo che era anche più sopra , ma come detto da altri è cambiata proprio la posizione dei marchi Giapponesi nel nostro paese quindi i confronti è difficile farli, il mio era giusto un rimpianto della situazione attuale, capisco che interessi a pochi ma purtroppo o per fortuna ognuno è figlio della propria epoca, quindi qui si parla tanto di Fiat , Lancia o Alfa perchè giustamente tanti hanno vissuto gli anni d'oro di questi marchi, io non li ho vissuti se non per alcuni modelli e sono più legato ad altri marchi.

 

[Gae1955]

questo è tacito, ma non erano mai scese a livelli come quelli degli ultimi anni, ma purtroppo la colpa fondamentalmente è stata di noi acquirenti in primis

La colpa è di chi non ha saputo offrire modelli interessanti.
Parliamo di Honda, a livello estetico la Civic è di un anonimo, ed il restyling l'ha pure peggiorata.
La Jazz ha mantenuto la sua linea da piccola monovolume, carrozzeria non più apprezzata.
I suv sono arrivati tardi.
L'elettrica, beh, ha % di vendita sulla gamma da prefisso romano.

Subaru: la sua nicchia di fidati acquirenti le è rimasta, ma hanno distrutto l'Impreza. Le altre auto in gamma hanno motori a benzina e ibrido leggero che sono delle petroliere (a parità di motori con le avversarie).

Suzuki ha sempre venduto poco, al di fuori della Swift. Ci ricordiamo i tempi della Liana, vero?

Mitsubishi ormai vende solo Clio e Captur con marchio Mitsu Outlander ed Eclipse sono elitari quanto una Ferrari Roma.

Quindi è colpa dei clienti se le giapponesi stanno perdendo campo?

 

[arizona77]

In una cittadina di 135.000 abitanti
-Mitsu: Che roba e'?
-Subaru: non c'e' ( ci fu un 10/15 anni fa per 2 o 3 anni )
-Mazda: c'e' da 3/4anni ( dopo almeno 15 di assenza )
-Honda: c'e' da 2/3 anni ( mai stata prima )
-Suzuky: da una decina ( mai stata prima ) Ma nella stessa conce che ha pure Honda e altri 7 marchi

( premesso: anni un po' a sensazione )

Se non e' disinteresse questo....
Ovviamente ricambiato dai potenziali acquirenti

 

[ALGEPA]

La colpa è di chi non ha saputo offrire modelli interessanti.
Parliamo di Honda, a livello estetico la Civic è di un anonimo, ed il restyling l'ha pure peggiorata.
La Jazz ha mantenuto la sua linea da piccola monovolume, carrozzeria non più apprezzata.
I suv sono arrivati tardi.
L'elettrica, beh, ha % di vendita sulla gamma da prefisso romano.

Subaru: la sua nicchia di fidati acquirenti le è rimasta, ma hanno distrutto l'Impreza. Le altre auto in gamma hanno motori a benzina e ibrido leggero che sono delle petroliere (a parità di motori con le avversarie).

Suzuki ha sempre venduto poco, al di fuori della Swift. Ci ricordiamo i tempi della Liana, vero?

Mitsubishi ormai vende solo Clio e Captur con marchio Mitsu Outlander ed Eclipse sono elitari quanto una Ferrari Roma.

Quindi è colpa dei clienti se le giapponesi stanno perdendo campo?

Non devi prendere la Civic ci ora che è la world car che vendono in tutti il mondo ed è del era del disimpegno del marchio nel nostro continenti, prendi la Civic 8 che era un prodotto adattato a noi e secondo me ne esce fuori che allora nel segmento C era una delle migliori proposte sotto quasi tutti i punti di vista . Io credo che l'allontanamento del Giappone sia di anni e anni fa non degli ultimi anni

 

[arizona77]

Non devi prendere la Civic ci ora che è la world car che vendono in tutti il mondo ed è del era del disimpegno del marchio nel nostro continenti, prendi la Civic 8 che era un prodotto adattato a noi e secondo me ne esce fuori che allora nel segmento C era una delle migliori proposte sotto quasi tutti i punti di vista . Io credo che l'allontanamento del Giappone sia di anni e anni fa non degli ultimi anni

Lo credo anche io....
Probabilmente ha avuto concessionarie solo nelle grandi citta' e nelle province piu' grandi
( diciamo, stima mia, province dai 500.000 abitanti in su )