La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[maxressora]

Ecco la chiave per contrastare i cinesi, non comprarle, per evitare che l'Europa diventi la "discarica" della sovraproduzione cinese, con la complicità di chi sappiamo.

Io aderisco, senza remore.

 

[AKA_Zinzanbr]

Tempo fa annunciavano la byd seagull in arrivo a 12000 euro.
In TV pubblicizzano un modello a rate da 99 euro al mese con 6000 euro di anticipo e circa 10000 di maxi rata.
Non ho capito per quanti mesi ci sono le rate.
Comunque siamo sempre lì sotto i 20000 nemmeno i cinesi hanno gran che da proporre.

 

[U2511]

Per nulla, il miglior modo di contrastare è fare produzione migliore a prezzi inferiori, e, sinora, non ci siamo riusciti, tanto che le BYD son più vendute anche delle Tesla...

Sul miglioramento qualitativo ti do ragione, ma mome fai a produrre a produrre a costi inferiori ai produttori cinesi che sono pesantemente ancorché indirettamente sovvenzionati dallo stato?

 

[arizona77]

Io aderisco, senza remore.

Sarebbe cosa buona e valida....

Ma per chi ha poco da spendere e in piu'
con quel poco riceve tanto....

Difficile convincerlo a non comprare....

 

[eta*beta]

ma mome fai a produrre a produrre a costi inferiori ai produttori cinesi che sono pesantemente ancorché indirettamente sovvenzionati dallo stato?

Intanto produci localmente senza dover attraversare mezzo mondo, poi, se hanno sovvenzioni, fai altrettanto. Non ci sono regole e fair play, non è un balletto classico.

 

[arizona77]

Si fa prima a mettere dei dazi....
Non credo che gli altri paesi Europei possano essere contrari

 

[cuorern]

Intanto produci localmente senza dover attraversare mezzo mondo, poi, se hanno sovvenzioni, fai altrettanto. Non ci sono regole e fair play, non è un balletto classico.

Sulla spedizione via "mega nave" avevo letto qualcuno parlare di costi nell'intorno di 500€/600€ ad auto in caso di spedizione da porto cinese a porto nel mediterraneo (l'esempio diceva Marsiglia) considerando una mega nave come le nuove di BYD che portano oltre 6.000 veicoli l'una.

I costi di trasporto sono "clamorosamente" bassi rispetto a quel che si può pensare, incidono in misura davvero marginale sul totale e non è lì che si può trovare il punto debole della filiera elettrica cinese.

Il costo della manodopera, per dire, è talmente diverso e inferiore che compensa non una, ma diverse volte quel maggior costo di spedizione.

 

[arizona77]

Sulla spedizione via "mega nave" avevo letto qualcuno parlare di costi nell'intorno di 500€/600€ ad auto in caso di spedizione da porto cinese a porto nel mediterraneo (l'esempio diceva Marsiglia) considerando una mega nave come le nuove di BYD che portano oltre 6.000 veicoli l'una.

I costi di trasporto sono "clamorosamente" bassi rispetto a quel che si può pensare, incidono in misura davvero marginale sul totale e non è lì che si può trovare il punto debole della filiera elettrica cinese.

Il costo della manodopera, per dire, è talmente diverso e inferiore che compensa non una, ma diverse volte quel maggior costo di spedizione.

Ma anche fossero mille....*
Hanno margini tali
( derivanti dagli aiuti di Stato che hanno gia' direttamente sui costi di produzione )
da potersi, IN PIU', giocare sui prezzi finali....
....Che da noi sono impensabili

* le Mazda arrivano ancora da Hiroshima e non e' che son fuori przzo

 

[AKA_Zinzanbr]

Sul miglioramento qualitativo ti do ragione, ma mome fai a produrre a produrre a costi inferiori ai produttori cinesi che sono pesantemente ancorché indirettamente sovvenzionati dallo stato?

E nonostante questo stando all'articolo riportato nella pagina precedente i produttori cinesi sono quasi tutti in perdita.

 

[nafnlaus]

I costi attuali dei trasporti via mare mi parevano più alti di 500 euro comunque tra container, logistica e dogane il costo per far arrivare un auto in concessionaria aumenta considerevolmente .. poi imposte, margini etc et voilà

 

[U2511]

Intanto produci localmente senza dover attraversare mezzo mondo, poi, se hanno sovvenzioni, fai altrettanto. Non ci sono regole e fair play, non è un balletto classico.

Quindi utilizzi manodopera sotto ricatto hukou con condizioni di lavoro ben peggiori dei già bassi standard cinesi per lavoratori in regola? Quindi accetti il loro sistema di gestione dei rifiuti? Oppure schiavizzi l’equivalente degli uiguri? O magari tutto insieme e nel contempo butti liquidità tramite un sistema bancario che nel frattempo hai soggiogato al controllo del governo?

 

[U2511]

I costi attuali dei trasporti via mare mi parevano più alti di 500 euro comunque tra container, logistica e dogane il costo per far arrivare un auto in concessionaria aumenta considerevolmente .. poi imposte, margini etc et voilà

Sì sono più alti se ti affacci al mercato dei noli, ma se sei il proprietario delle navi oppure sei sei il noleggiatore “di stato”, i costi o le tariffe sono ben diversi.

 

[eta*beta]

Quindi utilizzi manodopera sotto ricatto hukou con condizioni di lavoro ben peggiori dei già bassi standard cinesi per lavoratori in regola? Quindi accetti il loro sistema di gestione dei rifiuti? Oppure schiavizzi l’equivalente degli uiguri? O magari tutto insieme e nel contempo butti liquidità tramite un sistema bancario che nel frattempo hai soggiogato al controllo del governo?

Ho scritto sovvenzioni, non violazioni. Se hai violazioni di diritti e di sistemi antiecologici, secondo me o vieti l'import, o ricarichi stimando il costo ambientale e sociale (dazi). Però io credo si possa fare molto meglio di come stanno facendo le case europee.

 

[maxressora]

Ho scritto sovvenzioni, non violazioni. Se hai violazioni di diritti e di sistemi antiecologici, secondo me o vieti l'import, o ricarichi stimando il costo ambientale e sociale (dazi). Però io credo si possa fare molto meglio di come stanno facendo le case europee.

Penso che un occidentale difficilmente potrà avere accesso ai sistemi di smaltimento rifiuti, diritti dei lavoratori e sovvenzioni statali alle fabbriche cinesi.

 

[Divergent]

Ho trovato questi dati...

Numero di auto nuove vendute per dipendente​

1.	Suzuki	43,8 unità
2.	Mitsubishi	29,5 unità
3.	GM	28,9 unità
4.	Toyota	28,2 unità
5.	Mazda	26,2 unità
6.	Ford	26,1 unità
7.	Nissan	25,1 unità
8.	Subaru	25,0 unità
9.	Hyundai-Kia	23,0 unità
10.	Renault	23,0 unità

*Dati 2024

I 10 principali Gruppi auto con il maggior numero di dipendenti​

	Gruppo	Numero dipendenti
1.	BYD	900.608 (dati settembre 2024)
2.	Gruppo Volkswagen	614.082
3.	Toyota	384.338
4.	Hyundai-Kia	313.949
5.	Stellantis	248.243
6.	Honda	194.993 (dati marzo 2024)
7.	Mercedes-Benz	175.264
8.	Ford	171.000
9.	GM	162.000
10.	Gruppo BMW	159.104

* Dati al 31 dicembre 2024

I 10 principali costruttori di auto al mondo: profitto operativo / dipendente​

		Profitto operativo / dipendente
1.	Ferrari	345.815 euro
2.	Porsche	234.592 euro
3.	Mercedes-Benz	77.592 euro
4.	Toyota	76.315 euro
5.	GM	75.836 euro
6.	Subaru	75.726 euro
7.	Gruppo BMW	72.336 euro
8.	Hyundai-Kia	56.026 euro
9.	Tesla	54.112 euro
10.	Suzuki	49.372 euro