<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 717 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 8 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 10,7%
  • no dipende dalle case

    Votes: 4 14,3%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 13 46,4%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 8 28,6%

  • Total voters
    28
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
.
Incidentalmente, riguardo il fatto che oltre a privileggiare l'elettrico si dovrebbe privilegiare il minor peso delle auto volto ad un minore consumo (e consueguente minor inquinamento) su un forum francese ho letto che i cugini d'oltralpe hanno imposto una tassa aggiuntiva per le auto dal peso eccessivo... a partire dai 1500 Kg a salire.
Quindi non è solo questione di UE, a prescindere dall'adeguatezza di tale norma, ma di come i singoli stati si muovono.
 
C'è da stare allegri.
E, sui social, c'è chi se ne vanta!!!!
Maledetti loro.

se l'aria che tira è quella per cui le decisioni prese dal paese sono in malafede e per scopo lucroso credo che ce ne saranno sempre di più di gente che farà queste operazione oltretutto sentendosi anche in diritto di farle .
 
Scusatemi ma io a questa "burletta" dell'80% di auto a gasolio modificate non voglio e non posso credere.

8 su 10

8 milioni su 10 milioni

Sono numeri assurdi anche solo a pensarli, la realtà è che qualcuna ogni tanto la si trova (e la si sente "a naso" quando ci sei vicino/dietro), ma stando al mio naso sono numeri se non trascurabili comunque molto bassi in assoluto.

Tra l'altro avendone avute, guidate e utilizzate (come passeggero) tantissime in quasi 30 anni, incluse quelle degli amici, posso dire che di modificate è fuori norma c'è n'erano come le dita su una mano e spesso era o diventava il motivo per rottamarle.

Poi, senza giudicare o valutare questa o quella modifica e sapendo che sono tutte illegali, bisogna fare un discrimine importantissimo dal punto di vista dell'ambiente:

- una "rimpappatura" della centralina non ha impatti su emissioni e consumi (anzi addirittura consumano meno a pari andature)
- modificare una linea di scarico o dei dispositivi antinquinamento pone seri problemi di emissioni e aderenza a classe "euro X"

Per assurdo conosco almeno 4 persone che han messo mano alla pressione del turbo su dei TCe e T-jet con risultati direi evidenti "a piede", ma lì di gasolio non c'è traccia.
 
Concordo, le auto a gasolio mappate o comunque modificate saranno forse il restante 20%, o anche meno. Ma qui il vero problema è un altro: abbiamo revisioni biennali obbligatorie che non sono in grado di individuare chi toglie il filtro antiparticolato, così sono del tutto inutili
 
Concordo, le auto a gasolio mappate o comunque modificate saranno forse il restante 20%, o anche meno. Ma qui il vero problema è un altro: abbiamo revisioni biennali obbligatorie che non sono in grado di individuare chi toglie il filtro antiparticolato, così sono del tutto inutili
Anche su quello ho dei dubbi. È chiaro che ci sono dei limiti min e max per i vari valori letti, ma se togli un DPF/FAP, per quanto possa essere in salute il motore e la parte di combustione, avrai un particolato 100 o 1000 volte superiore, il che oggettivamente non capisco come possa NON essere rilevato.

Diverso è se viene infilata la sonda ad una diversa auto tenuta lì accanto e usata allo "scopo" di far passare revisioni ad auto che non dovrebbero passarla.

Ma, ripeto, parliamo di una cosa diversa dal leggere parametri "in regola".
 
Anch'io avrei considerato eccessiva la percentuale dell'80%.
Tuttavia baste entrare in qualche social per rendersi conto di quanto invece sia frequente la manomissione delle auto, soprattutto a gasolio.
Magari con la "scusante" di risolvere problemi di intasamento e di rigenerazioni frequenti.
 
Scusatemi ma io a questa "burletta" dell'80% di auto a gasolio modificate non voglio e non posso credere.
8 su 10
8 milioni su 10 milioni
Sono numeri assurdi anche solo a pensarli, la realtà è che qualcuna ogni tanto la si trova (e la si sente "a naso" quando ci sei vicino/dietro), ma stando al mio naso sono numeri se non trascurabili comunque molto bassi in assolut.
Esatto, condivido appieno
 
Scusatemi ma io a questa "burletta" dell'80% di auto a gasolio modificate non voglio e non posso credere.

8 su 10

8 milioni su 10 milioni

Sono numeri assurdi anche solo a pensarli, la realtà è che qualcuna ogni tanto la si trova (e la si sente "a naso" quando ci sei vicino/dietro), ma stando al mio naso sono numeri se non trascurabili comunque molto bassi in assoluto.

Tra l'altro avendone avute, guidate e utilizzate (come passeggero) tantissime in quasi 30 anni, incluse quelle degli amici, posso dire che di modificate è fuori norma c'è n'erano come le dita su una mano e spesso era o diventava il motivo per rottamarle.

Poi, senza giudicare o valutare questa o quella modifica e sapendo che sono tutte illegali, bisogna fare un discrimine importantissimo dal punto di vista dell'ambiente:

- una "rimpappatura" della centralina non ha impatti su emissioni e consumi (anzi addirittura consumano meno a pari andature)
- modificare una linea di scarico o dei dispositivi antinquinamento pone seri problemi di emissioni e aderenza a classe "euro X"

Per assurdo conosco almeno 4 persone che han messo mano alla pressione del turbo su dei TCe e T-jet con risultati direi evidenti "a piede", ma lì di gasolio non c'è traccia.

Ho riportato quello che mi è stato detto (tra l'altro qualche anno fa) da un'officina di meccanici preparatori (fai conto la "carburatori Bergamo" della situazione) di medie dimensioni che ovviamente fa un certo tipo di lavoro ed ha un certo tipo di clientela.
Ovviamente l'80% delle vetture modificate sono quelle che passano per la sua officina e non fa riferimento al parco circolante.
Poi la storiella che un'auto rimappata consumi meno ormai è vecchia come il mondo...
Al limite consuma uguale a prima se la usi come la usavi prima oppure un limitato miglioramento dovuto all'ottimizzazione dell'elettronica sulla meccanica, ma se schiacci vien da sé che ai cavalli bisogna dare da mangiare...
Ed ovviamente il cdb non ti da l'effettivo consumo perché su tantissime vetture il calcolo viene effettuato dal numero di iniezioni di carburante e non dalla portata delle singole iniezioni (che ovviamente è maggiore) e chi come me fa i calcoli da pieno a pieno si accorge che spesso il cdb sbaglia nella stessa % del potenziamento ottenuto (+ 20% di potenza = +20% diconsumi non riportati dal cdb).
Se si modifica la centralina senza rimozione di fap ed egr ti ritroverai in breve tempo a ritornare in officina per l'intasamento/imbrattamento degli stessi e l'UNICA soluzione definitiva è, appunto, la loro rimozione.
Per i benzina vale lo stesso discorso sui consumi.
Ci vorrebbe pulizia partendo proprio dalla radice:
- venditori che porpongono auto inutili o dannose (diesel a chi fa 5/7.000 km anno) spesso causata da ignoranza in materia ed imposizioni dall'alto;
- Officine che non possano più mettere mano ai dispositivi antinquinamento se non per ottimizzarne l'efficienza;
- Sensibilizzazione dell'utente a 360° su tutta la filiera (dall'inquinamento all'informazione prima di investire denari su acquisti importanti);
- Infrastutture da adeguare a chi sceglie come muoversi (scelta, non imposizione).
 
Anche su quello ho dei dubbi. È chiaro che ci sono dei limiti min e max per i vari valori letti, ma se togli un DPF/FAP, per quanto possa essere in salute il motore e la parte di combustione, avrai un particolato 100 o 1000 volte superiore, il che oggettivamente non capisco come possa NON essere rilevato.

Diverso è se viene infilata la sonda ad una diversa auto tenuta lì accanto e usata allo "scopo" di far passare revisioni ad auto che non dovrebbero passarla.

Ma, ripeto, parliamo di una cosa diversa dal leggere parametri "in regola".

Ho guidato per 6 anni un'auto rimappata e defappata a mia insaputa (acuqistata usata così da concessionario) e su tre revisioni tre sono andate a buon fine.
So esattamente di cosa parlo!
 
Poi, senza giudicare o valutare questa o quella modifica e sapendo che sono tutte illegali, bisogna fare un discrimine importantissimo dal punto di vista dell'ambiente:
- una "rimpappatura" della centralina non ha impatti su emissioni e consumi (anzi addirittura consumano meno a pari andature)
Qui dissento per una serie di motivi:
  • innanzitutto, se fosse possibile andare più forte consumando realmente di meno, ci penserebbro le Case, ma sappiamo perfettamente che i cavalli non sono mai gratis ed hanno sete, e tanta più sete quanto più li metti alla frusta;
  • il minor consumo è spesso solo al cdb, proprio perché la ECU conta il numero di impulsi agli iniettori tenendo conto dei parametri di fabbrica (tot quantiotà di gasolio per impulso a dato regime/carico motore), se cambi alcuni parametri senza aggiormare la ECU nella parte in cui fa i calcoli di consumo, avrai dati alterati;
  • da ultimo, le emissioni sono un coacervo di dati, magari con alcune mappature a pari piede precedente consumi effettivamente un po' meno, ma ad esempio aumenti le emissioni di NOx
 
Ultima modifica:
Anche su quello ho dei dubbi. È chiaro che ci sono dei limiti min e max per i vari valori letti, ma se togli un DPF/FAP, per quanto possa essere in salute il motore e la parte di combustione, avrai un particolato 100 o 1000 volte superiore, il che oggettivamente non capisco come possa NON essere rilevato.

Diverso è se viene infilata la sonda ad una diversa auto tenuta lì accanto e usata allo "scopo" di far passare revisioni ad auto che non dovrebbero passarla.

Ma, ripeto, parliamo di una cosa diversa dal leggere parametri "in regola".
Non sto dicendo che tecnicamente non sia possibile rilevare questi aspetti in sede di revisione, non ho le conoscenze tecniche per affermarlo, ma che se c'è un numero considerevole di auto "defappate" - non certo l'80 per cento del totale, e secondo me neppure il 10, ma ce ne sono molte - che circola per anni ed anni senza che nessuno faccia nulla vuol dire che in occasione delle revisioni la rimozione del dpf non si vede o si fa finta di non vedere
 
Ho guidato per 6 anni un'auto rimappata e defappata a mia insaputa (acuqistata usata così da concessionario) e su tre revisioni tre sono andate a buon fine.
So esattamente di cosa parlo!
Ecco, conferma del fatto che durante le revisioni non si controlla quello che, a mio avviso, da ignorante, è un aspetto fondamentale
 
.
Teniamo presente anche una cosa, quando si sentono certe dichiarazioni: noi siamo un paese in cui ci si vanta delle scorciatoie e ci si vanta di conoscere sottoboschi di furbizia, un po' come i poveri maschi alfa che si vantano delle loro conquiste amorose o di conoscere le tresche degli altri... ma esattamente come per loro, di solito sono storie semi-inventate o tramandate giusto "pour épater le bourgeois"... scandalizzare gli astanti o far la figura dell'iniziato.
Dopodichè in provincia di auto tenute oltre il limite della decenza se ne vedono eccome, ma si chiude un occhio perchè un proprietaro è vecchio, l'altro ci va in campagna, quell'altro ci lavora, ha famiglia ed è povero, etc...
 
Ho guidato per 6 anni un'auto rimappata e defappata a mia insaputa (acuqistata usata così da concessionario) e su tre revisioni tre sono andate a buon fine.
So esattamente di cosa parlo!
Considera che anche senza DPF molti diesel moderni emettono poco particolato o comunque sotto il valore rilevabile dagli opacimetri previsti per i centri di revisione

Questo è un articolo del 2010 che spiega come già allora, e non solo in Italia, gli opacimetri legalmente in uso fossero incapaci di beccare una Euro 5 o più con foro passante sul DPF (non lo si toglie, ma lo si fora)

https://www.sicurauto.it/news/inqui...finta-dekra-boccia-lopacimetro-e-le-norme-ue/

Le attrezzature previste sono rimaste le stesse da allora ... posso confermare che una neutralizzazione ben fatta del DPF su Euro 5 o 6 è assolutamente non rilevabile dai centri di revisione (così come la neutralizzazione della linea AdBlue sulle E6 che ce l'hanno), e che non comporta alcun malfunzionamento del motore
 
Ultima modifica:
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Back
Alto