Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[Bauscia]

Al di la dell'aumento del 50%, trovo molto discutibile la scelta di far pagare area C al sabato, alla domenica e nei festivi.
Immagino che i commercianti del centro se ne accorgeranno con un certo calo degli incassi, ma la cosa curiosa e' che nel fine settimana e nei festivi le corse dei mezzi pubblici vengono notevolmente ridotte, quindi tale scelta implicherebbe la necessita' di un importante aumento delle corse creando grossi problemi oltre che di costi ma anche di organizzazione dei turni degli autisti che vedrebbero tagliati i riposi nei festivi spostandoli in settimana e quindi causando disservizio nei giorni di maggior neccessita'.
..... insomma la storia del gatto che si morde la coda !!

non cambiera' molto.
gia' ora, nell'area C, ci vai solo per mangiare o per spettacoli (quei pochi che resistono in centro, attendiamo il giorno che, anche la scala diventi un centro commerciale), quindi prevalentemente di sera.
mentre per lo shopping... ce ne faremo una ragione... in piu' per andare a vicolungo.
io ci metto meno ad andare fin laggiu' in auto, che non in san babila solo coi mezzi

ci metto meno, solo andando in auto fino alla metro

 

[zinzanbr_]

ce ne faremo una ragione... in piu' per andare a vicolungo.

Io pur vivendo abbastanza vicino non ci vado mai.
Una volta,un secolo fa,ho commesso l'errore di andarci di domenica con la fidanzata dell'epoca (su un Piaggio Porter tra l'altro).
Ho girato per oltre mezz'ora in cerca di un posto e poi mi sono rotto le balle e me ne sono andato.
Già fare shopping mi entusiasma ma dover girare come un salame per lasciare poi l'auto al sole e trovarla incandescente...
Però penso che abbiano aggiunto dei parcheggi da allora,di sicuro hanno aggiunto dei negozi.

 

[Wilson65]

non cambiera' molto.
gia' ora, nell'area C, ci vai solo per mangiare o per spettacoli (quei pochi che resistono in centro, attendiamo il giorno che, anche la scala diventi un centro commerciale), quindi prevalentemente di sera.

Inoltre chi abita all'interno dell'area C non potrà ricevere più visite di amici o parenti nei WE e, ancor peggio, chi è ricoverato al Francesco Sforza, considerando che in genere nie WE l'orario visite è un po' più esteso.

 

[Divergent]

non cambiera' molto.
gia' ora, nell'area C, ci vai solo per mangiare o per spettacoli (quei pochi che resistono in centro, attendiamo il giorno che, anche la scala diventi un centro commerciale), quindi prevalentemente di sera.
mentre per lo shopping... ce ne faremo una ragione... in piu' per andare a vicolungo.
io ci metto meno ad andare fin laggiu' in auto, che non in san babila solo coi mezzi

ci metto meno, solo andando in auto fino alla metro

Ci metti ancora meno ad andare a Scalo Milano a Opera...

 

[pinco83_1701027624]

ok, non l'avevo considerato
mi cospargo il capo di cenere, e la giunta si puo' mettere il cappello verde.

No, non è certo il mio intento.

 

[Bauscia]

Ci metti ancora meno ad andare a Scalo Milano a Opera...

li' e' un attimo, ma non conviene.
non ci sono sconti particolari, troppo vicino a milano.
trovi tutto a meno in rete, senza muoverti
a vicolungo, qualche prezzo buono lo si trova

Io pur vivendo abbastanza vicino non ci vado mai.
Una volta,un secolo fa,ho commesso l'errore di andarci di domenica con la fidanzata dell'epoca (su un Piaggio Porter tra l'altro).
Ho girato per oltre mezz'ora in cerca di un posto e poi mi sono rotto le balle e me ne sono andato.
Già fare shopping mi entusiasma ma dover girare come un salame per lasciare poi l'auto al sole e trovarla incandescente...
Però penso che abbiano aggiunto dei parcheggi da allora,di sicuro hanno aggiunto dei negozi.

e certo, ci vai la domenica, immagino il delirio.
io, quelle poche volte che ci vado (traduco: mia moglie mi ci trascina) lo faccio in settimana.
comunque, e' impressionante vedere la quantita' di francesi che ci vanno, e' un bel viaggetto per loro.

 

[zinzanbr_]

A me non sembra neanche che vicolungo sia tanto appetibile come assortimento e prezzi,almeno per il genere di acquisti che faccio io.
Poi a me l'idea di andare in 2 o 3 negozi già fa passare la voglia,figuriamoci 100.

Però ho visto sul sito che si possono fare dei test drive gratuiti con Tesla.
Potrebbe essere una buona idea mentre lei fa shopping lui guida.
Poi smette gli abiti del pilota e indossa quelli del facchino...

 

[StelleStrisce]

Da Corriere Milano:

"I dati 2022 forniti dal Comune, quelli del 2023 «ufficiosi» portati dal consigliere dei Verdi Carlo Monguzzi.


Stando ai dati del Comune, in tutto il 2022 gli ingressi in Area B sono stati in media 630 mila al giorno (considerando che i divieti lo scorso anno sono entrati in vigore da ottobre, 9 mesi su 12 l’accesso è stato libero). Per comprendere quali siano i risultati del più importante provvedimento ambientale della giunta Sala, il confronto si può fare solo con i dati ottenuti dal consigliere di maggioranza Carlo Monguzzi (Verdi): da gennaio a luglio 2023, con i divieti di Area B sempre in vigore, gli ingressi sono stati di poco superiori al 2022, circa 632mila al giorno. Il provvedimento, che ha l’obiettivo di ridurre lo smog, starebbe avendo un effetto paradossale, o comunque nullo se le macchine che entrano ogni giorno a Milano, invece che diminuire, aumentano. Lo scenario pone però un problema di interpretazione e uno di trasparenza.

Il primo: i dati relativi al 2022 hanno un’ufficialità istituzionale, in quanto sono stati pubblicati dal Comune. I dati sul 2023 escono invece grazie a una «fonte interna» del consigliere. Resta dunque il problema, ammessa la correttezza di entrambe le parti, della non ufficialità di una parte dei dati. Monguzzi commenta: «È purtroppo la dimostrazione che questa Area B non frena gli ingressi, e con questo numero di auto in circolazione qualsiasi altro provvedimento rischia di essere poco utile. Bisogna riformare area B e renderla efficace». È un tema sul quale insiste anche l’altro consigliere comunale di maggioranza, Enrico Fedrighini, che da mesi trova un muro di fronte alle richieste di ottenere i dati, che andrebbero diffusi anche perché su temi ambientali il dovere di trasparenza delle istituzioni è assoluto. Spiega Monguzzi: «È inaccettabile che questi dati non vengano pubblicati sul sito del Comune. Il collega Fedrighini li sta chiedendo anche con accesso agli atti, ma gli vengono negati. Incredibile»...."

Pazzesco che vogliano nascondere il fallimento anche ai propri colleghi di maggioranza... Ok non parlare di politica ma qui l'argomento si chiama "malafede"...

 

[Bauscia]

no comment

 

[cuorern]

Partono tronfi quando annunciano queste misure (costate, peraltro, milioni di euro dei milanesi), poi quando è il momento di dare un aggiornamento, dei dati, un risultato puff, da tronfi diventano sgonfi e spariscono nel nulla (fosse vero che rifiutano anche richieste di accessi agli atti ufficiali significherebbe fallimento completo e voglia di insabbiare, a questo non voglio e non posso credere).

 

[Wilson189]

Vergognoso

 

[danilorse]

Premesso che trovo alquanto discutibile l'area B, mi stupisce il dato delle oltre 600mila auto che entrano in Milano ogni giorno.
Trovo che sia un dato enorme che evidenzia il fallimento (o la totale mancanza) delle politiche di urbanizzazione prima (obbligando la gente ad uscire dalla citta' per potersi permettersi una casa) e delle politiche dei trasporti poi (molti dei comuni dell'hinterland non sono serviti efficacemente da mezzi pubblici).
Urge che il sindaco metta in atto i suoi poteri sulla citta' metropolitana per potenziare il seervizio pubblico verso la provincia e ampliare l'offerta di parcheggi esterni di interscambio, anziche' inventarsi assurde piste ciclabili in mezzo alla strada o mettere il limite a 30 km/h nelle strade dove dovrebbero scorrere queste 600mila auto che ovviamente andrebbero singhiozzo.

 

[cuorern]

È palese che ci sia qualcosa che non và nella gestione territoriale di Milano (non mi allargo nemmeno all'hinterland, sarebbe ulteriormente inutile).

Noi viviamo vicino al confine nord di Milano, abbastanza vicini a una fermata della Metropolitana e, per delle visite, ho dovuto accompagnare una persona al Cardiologico Monzino (sempre a Milano, ma confine sud-est).

Avendo la metropolitana vicina e un solo cambio mezzi, le prime 3/4 volte in cui questa persona ha dovuto andare al Monzino ha impiegato sempre tra 70/75 minuti, includendo i brevi tragitti a piedi e l'attesa per l'arrivo o il cambio mezzo (questo sia all'andata che al ritorno).

Al che mi sono proposto di accompagnarla in auto, il risultato è che in condizioni di traffico pesante (mattina, ora ufficio), percorrere i circa 20km quasi tutti di raccordo A4 e tangenziale ha richiesto una quarantina di minuti incluso parcheggio a destinazione, le ultime due volte in cui l'appuntamento era a metà mattina il tragitto ha richiesto 20 minuti da accensione auto a ingresso nell'atrio del Monzino, lo stesso dicasi per i ritorni verso casa.

E stiamo parlando di una struttura che ha una fermata proprio davanti la cui linea di autobus è collegata direttamente alla Metropolitana, quindi un singolo cambio dalla Metro a destinazione.

È evidente che il risparmio di tempo (e di confort per chi va in una struttura ospedaliera) offerto dall'auto è sensibile in quasi tutte le condizioni ad esclusione di destinazioni in centro (intendo all'interno della cerchia dei bastioni).

 

[Wilson65]

Premesso che trovo alquanto discutibile l'area B, mi stupisce il dato delle oltre 600mila auto che entrano in Milano ogni giorno.

Bisogna capire se quel numero rappresenta la singola vettura oppure il numero di volte che le telecamere riconoscono una vettura sul varco.
Cioè se io lo stesso giorno passo 4 volte sotto un varco con la stessa auto, conta 1 o conta 4 nelle statistiche ?
Inoltre sarebbe interessante capire quante di quelle 600 mila auto han diritto di entrare e quante lo facciano in deroga.
Non scordiamoci anche che molti parcheggi di scambio di trovano oltre un varco e che quindi una gran parte delle vetture che attraversano i varchi si fermano poco dopo senza impattare il traffco in aree più interne della città.

 

[Bauscia]

Bisogna capire se quel numero rappresenta la singola vettura oppure il numero di volte che le telecamere riconoscono una vettura sul varco.
Cioè se io lo stesso giorno passo 4 volte sotto un varco con la stessa auto, conta 1 o conta 4 nelle statistiche ?
Inoltre sarebbe interessante capire quante di quelle 600 mila auto han diritto di entrare e quante lo facciano in deroga.
Non scordiamoci anche che molti parcheggi di scambio di trovano oltre un varco e che quindi una gran parte delle vetture che attraversano i varchi si fermano poco dopo senza impattare il traffco in aree più interne della città.

mha, auto che entrano ed escono continuamente... la vedo improbabile.
cioe', qualcuno magari c'e', ma la maggior parte, ci passeranno una sola volta al giorno.
poi ci sono io, che vado a famagosta e, quando esco dal parcheggio, faccio il giro passando sotto la telecamera, solo per il gusto di farlo