Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[danilorse]

oddio secondo me chi ha un tenore di vite medio o superiore l'auto la compra per più usi, chi invece ha redditi più bassi la vettura ce l'ha fondamentalmente per il lavoro o spostamenti d'utilità, questa secondo me è una fascia che l'utilizzo dell'auto lo subisce più che godere, se avessero un sistema di mezzi pubblici più adatto io credo che la vita gli sarebbe migliorata

Io mi riferivo proprio ai redditi piu' bassi.
Milano e' facilmente raggiungibile con i mezzi da molte zone della provincia e anche oltre, quindi chi ha minori disponibilita' ha una buona alternativa sempre che i tempi di viaggio siano ragionevoli.
Spesso basta riuscire a raggiungere la stazione dei treni piu' vicina a casa .
Al contrario se si lavora in provincia o in alcune zone perifiche di Milano la macchina potrebbe diventare indispensabile.

 

[MarkoRamius]

Io mi riferivo proprio ai redditi piu' bassi.
Milano e' facilmente raggiungibile con i mezzi da molte zone della provincia e anche oltre, quindi chi ha minori disponibilita' ha una buona alternativa sempre che i tempi di viaggio siano ragionevoli.

Se parliamo del servizio ferroviario delle linee "S", credo che molti preferirebbero l'uso dell'auto

 

[Wilson65]

Se però entriamo nel ottica economica non è detto che sia una scelta, nel senso che per lavori con retribuzioni basse i 30 euro mensili di un abbonamento è un fattore importante mentre il costo di una vettura può portare ad altre considerazioni del tipo... Ha senso lavorare quando magari il 30% dello stipendio mi parte per pagare l'auto che mi porta al lavoro?
Per il resto io vado oltre a quello che dici tu, io sono in smart working al 100%, é una mia scelta il voler andare un giorno in ufficio, i 30 euro dell'abbonamento me li posso anche caricare seppi lo uso poco, il costo di una vettura invece lo vedo come uno spreco di soldi per tenerla ferma. Io parla di auto di utilità, tralascio l'auto di piacere che per me è un altro discorso

Capisco benissimo il concetto che tenere ferma un'auto è un costo, ma alla fine è il costo di averla a dosposizione quando serve.
Anche io sono nella tua stessa condizione lavorativa ma visto i prezzi dei trasporti son passato dall'abbinamento annuale all'uso dell'auto.
Mi costa meno e mi evito di saltare come un grillo da un mezzo all'altro spesso viaggiando come una sardina e rischiando le visite nella borsa dei tanto protetti borseggiatori.

Se poi in futuro cambierà la situazione di presenza in ufficio probabilmente ritornerò a usare i mezzi.

 

[ALGEPA]

Capisco benissimo il concetto che tenere ferma un'auto è un costo, ma alla fine è il costo di averla a dosposizione quando serve.
Anche io sono nella tua stessa condizione lavorativa ma visto i prezzi dei trasporti son passato dall'abbinamento annuale all'uso dell'auto.
Mi costa meno e mi evito di saltare come un grillo da un mezzo all'altro spesso viaggiando come una sardina e rischiando le visite nella borsa dei tanto protetti borseggiatori.

Se poi in futuro cambierà la situazione di presenza in ufficio probabilmente ritornerò a usare i mezzi.

ma alla fine anche io ho fatto cosi, mi sono preso una vettura abbastanza economica che mi costa relativamente poco e mi serve al bisogno, però come dicevamo anche con Danilorse c'è anche chi economicamente parlando questo discorso non lo può seguire, nel senso che avere una vettura anche se economica è un esborso mensile importante relativamente al reddito che ha e quindi dirotta sui mezzi pubblici.

 

[Wilson65]

Fra l'altro anche decidendo di rinunciare all'auto di proprietà usando i mezzi il più possibile e appoggindosi ad un'auto in car sharing quando i mezzi non sono convenienti ( non nel senso economico, visto che comunque un simile utente ha sicuramente un abbonamento annulae ATM ) spesso hai grandi limitazioni appena varchi i confnni della città.

 

[Bauscia]

Cos’è l’area C? Congestion charge o pollution charge?pone divieti di ingresso alle auto recenti? No.
Quindi cerca di disincentivare l’accesso in areac( una delle aree maggiormente coperte di trasporto pubblico d’Europa) al traffico privato e spesso inutile.
Perché non mi pare che in zona centro la gente vada per acquistare lavastoviglie da caricare in auto o scale , ma prodotti che facilmente entrano in un sacchetto.
Quindi in definitiva di cosa ci stiamo lamentando?che non ci capacitiamo di quanto siamo diventati pigri?

se cerchi di disincentivare l'uso dell'auto, e alzi l'area C del 50%, mi devi mettere una previsione di incasso di un qualunque numero, ma che non sia proprio il 50% in piu' dell'anno prima.
la vedi anche tu la dichiarazione fantozziana?
se mi dici che prima incassavi 30 milioni, e dopo l'aumento prevedi di incassarne 45, vuol dire che, la tua previsione, e' che il traffico non si ridurra' di un'auto.
e' la dimostrazione che, chi detiene lo scettro, sa benissimo che l'operazione e' solo ed esclusivamente finalizzata ad incassare soldi.
poi gli danno un nome esotico, come congestion charge, che fa schic.
a me, me pare una presa per i fondelli.
era piu' onesto dire "mancano i soldi, mungiamo un po' dove riusciamo"
che poi non c'e' nulla di male.
per me, avrebbero fatto una figura migliore.
e stesso discorso per l'area B.
ti mancano i dane'?
chiedili.
ma dillo chiaro che hai fatto l'area B per incassare soldi appena possibile

 

[pinco83_1701027624]

Il solito minestrone scondito.
Area B non è a pagamento.
Area C che è una tassa di ingresso in centro per le auto ( visto che congestion charge non piace) era ferma a 5 euro da oltre una decade. Ecopass ( che è simile come criterio ad Area B ma a pagamento)ai tempi col rinnovo del parco circolante ha perso parte della sua efficacia.
Se io Comune ti do più e più possibilità di venire in centro a Milano in maniera più economica, pulita e meno stressante ( perché cercare parcheggio in centro lo è) e te imperterrito ci vieni in auto, come sei felice di pagare 5 sarai anche contento di pagarne 7,5. Saranno troppi? Lasci l’auto a casa.

 

[Wilson189]

Sì ma il discorso è sempre lo stesso. Qual è il vero obiettivo di queste misure? Quello di liberare i centri dalle auto? Direi proprio di no, perché chi se lo può permettere, paga ed entra, e sono tanti quelli che se lo possono permettere.
Se l'obiettivo fosse veramente quello di impedire l'ingresso delle auto, le vieteresti punto e basta.

 

[Bauscia]

Il solito minestrone scondito.
Area B non è a pagamento.
Area C che è una tassa di ingresso in centro per le auto ( visto che congestion charge non piace) era ferma a 5 euro da oltre una decade. Ecopass ( che è simile come criterio ad Area B ma a pagamento)ai tempi col rinnovo del parco circolante ha perso parte della sua efficacia.
Se io Comune ti do più e più possibilità di venire in centro a Milano in maniera più economica, pulita e meno stressante ( perché cercare parcheggio in centro lo è) e te imperterrito ci vieni in auto, come sei felice di pagare 5 sarai anche contento di pagarne 7,5. Saranno troppi? Lasci l’auto a casa.

ti stai arrampicando sugli specchi.
e continui a non afferrare che, ti stanno prendendo per i fondelli
non ti dicono di non venire con l'auto in centro.
o meglio, te lo dicono, ma poi sotto sotto, sperano che tu continui ad entrarci, perche' han bisogno di soldi.
questo e' quello che dicono nell'annuncio della previsione di incassi.
non te lo ripeto piu', perche' son sicuro che l'hai capito, ma non puoi ammetterlo,



nessuno mi pare abbia contestato l'aumento.
potevano anche metterlo a 10 euro.
il nocciolo e' che, se fai l'area C per ridurre l'inquinamento causato dal traffico, devi prevedere che, il tuo provvedimento, riduca il traffico.
se invece prevedi che non lo riduca, non fare il paladino dell'ecologia, fai solo il sindaco, e rimedia i soldi per far funzionare il comune, come fanno tutti gli altri.
sappiamo tutti che i comuni hanno bisogno di mungere soldi dappertutto, i velox e la sosta blu ovunque, non sono prerogative di milano.
solo che, gli altri, non sventolano la bandiera del "verdismo", si limitano a rimediare soldi.

 

[StelleStrisce]

gli altri, non sventolano la bandiera del "verdismo"

Tra un po' lo faranno praticamente tutti, perché hanno finito gli argomenti e perché questo non si presta a contestazioni (nella loro testa), a meno di non passare per complottista eccetera...

Tutti coloro che non cadranno nella menzogna ecologista, avranno la lettera scarlatta, fidati.

 

[Bauscia]

Tra un po' lo faranno praticamente tutti, perché hanno finito gli argomenti e perché questo non si presta a contestazioni (nella loro testa), a meno di non passare per complottista eccetera...

Tutti coloro che non cadranno nella menzogna ecologista, avranno la lettera scarlatta, fidati.

vado a comprarmi un uniposca rosso, per tatuarmi una P in fronte


(P di Pirla, non di Parcheggio)

 

[pinco83_1701027624]

ti stai arrampicando sugli specchi.
e continui a non afferrare che, ti stanno prendendo per i fondelli
non ti dicono di non venire con l'auto in centro.
o meglio, te lo dicono, ma poi sotto sotto, sperano che tu continui ad entrarci, perche' han bisogno di soldi.
questo e' quello che dicono nell'annuncio della previsione di incassi.
non te lo ripeto piu', perche' son sicuro che l'hai capito, ma non puoi ammetterlo,



nessuno mi pare abbia contestato l'aumento.
potevano anche metterlo a 10 euro.
il nocciolo e' che, se fai l'area C per ridurre l'inquinamento causato dal traffico, devi prevedere che, il tuo provvedimento, riduca il traffico.
se invece prevedi che non lo riduca, non fare il paladino dell'ecologia, fai solo il sindaco, e rimedia i soldi per far funzionare il comune, come fanno tutti gli altri.
sappiamo tutti che i comuni hanno bisogno di mungere soldi dappertutto, i velox e la sosta blu ovunque, non sono prerogative di milano.
solo che, gli altri, non sventolano la bandiera del "verdismo", si limitano a rimediare soldi.

Giusto per fare i calcoli giusti, l’aumento degli incassi con il ticket di area c non è direttamente proporzionale all aumento del ticket.
I giorni passano da 5 su 7 a 7 su 7 ad esempio.

 

[Bauscia]

ok, non l'avevo considerato
mi cospargo il capo di cenere, e la giunta si puo' mettere il cappello verde.

 

[danilorse]

Giusto per fare i calcoli giusti, l’aumento degli incassi con il ticket di area c non è direttamente proporzionale all aumento del ticket.
I giorni passano da 5 su 7 a 7 su 7 ad esempio.

Al di la dell'aumento del 50%, trovo molto discutibile la scelta di far pagare area C al sabato, alla domenica e nei festivi.
Immagino che i commercianti del centro se ne accorgeranno con un certo calo degli incassi, ma la cosa curiosa e' che nel fine settimana e nei festivi le corse dei mezzi pubblici vengono notevolmente ridotte, quindi tale scelta implicherebbe la necessita' di un importante aumento delle corse creando grossi problemi oltre che di costi ma anche di organizzazione dei turni degli autisti che vedrebbero tagliati i riposi nei festivi spostandoli in settimana e quindi causando disservizio nei giorni di maggior neccessita'.
..... insomma la storia del gatto che si morde la coda !!

 

[StelleStrisce]

trovo molto discutibile la scelta di far pagare area C al sabato, alla domenica e nei festivi.

L'approvazione secondo me sarà molto borderline, nonché dirimente per la sopravvivenza stessa della Giunta... IMHO ovviamente.