Autonomia di 1000 km e ricarica in 10 minuti : siamo ad una svolta ?

[eta*beta]

aerodinamica.

Certo, e resistenze al rotolamento.

 

[renatom]

Certo, e resistenze al rotolamento.

Che è direttamente proporzionale alla massa.

 

[eta*beta]

Che è direttamente proporzionale alla massa.

Mi spiace ripetermi come un disco rotto, ma supercondensatori ed idrogeno per fuel cell hanno maggiore densità di energia per massa.

 

[renatom]

Mi spiace ripetermi come un disco rotto, ma supercondensatori ed idrogeno per fuel cell hanno maggiore densità di energia per massa.

Supercondensatori, ne parleremo quando saranno disponibili commercialmente mezzi che li utilizzano.
Idrogeno e fuel cell rendimento bassissimo.

 

[eta*beta]

Idrogeno e fuel cell rendimento bassissimo.

Non tanto basso se consideri l'efficienza delle trasformazioni dalla centrale elettrica sino al rendimento e vita utile delle batterie sino a riciclo completo.

 

[eta*beta]

Supercondensatori, ne parleremo quando saranno disponibili commercialmente mezzi che li utilizzano.

Le innovazioni non si basano sull'esistente.

 

[agricolo]

Io continuo a pensare che la via degli e-fuel abbia delle frecce al suo arco. Le tecnologie di cattura della CO2 dall'aria stanno progredendo, e in più va considerata la possibilità di integrare progressivamente il sintetico nel raffinato senza sconvolgere l'intera filiera.

 

[renatom]

Non tanto basso se consideri l'efficienza delle trasformazioni dalla centrale elettrica sino al rendimento e vita utile delle batterie sino a riciclo completo.

Da energia elettrica a idrogeno, elettrolisi acqua, rendimento 0,7.
Fuel cell rendimento 0,6.
Rendimento totale 0,42, senza contare la spesa di energia per la compressione.
Praticamente, per produrre 1kg di idrogeno spendi 50 kWh, poi te ne vengono restituiti 20 con cui fai 100 km.
50 kWh di sola elettrolisi per fare 100km!!!
Senza contare le altre perdite.
Come ho già detto diverse volte: il giorno che avremo energia gratis, dal punto di vista ambientale ed economico , ok, ma adesso non mi pare questa la situazione e neanche ipotizzabile a medio termine.

 

[renatom]

Le innovazioni non si basano sull'esistente.

Certo, però dobbiamo vedere la realizzazione pratica per valutare una tecnologia.
Finché non c'è, come facciamo a sapere se è adeguata agli utilizzi?
Tra l'altro, sei sicuro sulla densità energetica così alta? Ho letto dati discordanti su questo.
Magari si può migliorare dato che è una tecnologia relativamente recente, ma, appunto, dobbiamo aspettare per valutare adeguatamente.

 

[eta*beta]

Rendimento totale 0,42

Non conosco i dati ma mi fido, ma puoi produrre e stockare localmente con ER senza altre perdite di efficienza.
L'efficienza delle batterie, globalmente per produzione, vita utile e smaltimento, più l'efficienza di produzione in centrale, e trasporto dell'EE, non credo sia migliore

 

[eta*beta]

Finché non c'è, come

Ma quando si progetta un cambiamento innovativo, occorre sempre prevedere le performance delle tecnologie future. È quello che si fa in ricerca sia scientifica, che aerospaziale, si progetta con 10 anni di anticipo, prevedendo dove possa arrivare la tecnologia tra 10 anni.

 

[renatom]

Non conosco i dati ma mi fido, ma puoi produrre e stockare localmente con ER senza altre perdite di efficienza.
L'efficienza delle batterie, globalmente per produzione, vita utile e smaltimento, più l'efficienza di produzione in centrale, e trasporto dell'EE, non credo sia migliore

Può anche darsi che le batterie siao peggio.
La mia idea è che la strategia più produttiva sarebbe concentrarsi sul tipo di veicolo.
Se insistiamo ad utilizzare dei carri armati di 2000 kg per spostare una persona, non verremo mai a capo di nulla, indipendentemente dal tipo di motorizzazione.
Se utilizzassimo dei mezzi moto più leggeri, soprattutto per i brevi spostamenti, invece, il miglioramento sarebbe subito più apprezzabile e la tecnologia già disponibile.
Insomma, se, per spostarmi, invece di usare un'auto che consuma 6-700 kJ per fare 1 km, usassi un veicolo che ne assorbe 200, le cose cambierebbero subito.

 

[Giulk1971]

Da energia elettrica a idrogeno, elettrolisi acqua, rendimento 0,7.
Fuel cell rendimento 0,6.
Rendimento totale 0,42, senza contare la spesa di energia per la compressione.
Praticamente, per produrre 1kg di idrogeno spendi 50 kWh, poi te ne vengono restituiti 20 con cui fai 100 km.
50 kWh di sola elettrolisi per fare 100km!!!
Senza contare le altre perdite.
Come ho già detto diverse volte: il giorno che avremo energia gratis, dal punto di vista ambientale ed economico , ok, ma adesso non mi pare questa la situazione e neanche ipotizzabile a medio termine.

Si ma l'idrogeno ha anche vantaggi che la batteria non ha, lo puoi stoccare in delle bombole e come vettore è ottimo per immagazzinare energia anche se meno efficiente, lo puoi per esempio utilizzare sui mezzi pesanti e sui mezzi pubblici ( autobus etc ) o sui treni che attualmente sono a gasolio e costerebbe troppo elettrificare tutta la tratta.

Inoltre l'idrogeno va benissimo per il privato che NON ha un posto dove poter caricare l'auto, tipo me, perché ci si dimentica troppo spesso che chi non ha un garage dove poter caricare l'auto quando torna a casa l'auto elettrica non la prende nemmeno in considerazione.

Con l'idrogeno potenzialmente puoi fare rifornimento come fai ora gpl o metano al distributore

Inoltre in un ipotetico futuro dove avrai un surplus di rinnovabili ( solare ) e quindi una produzione nei periodi di punta maggiore del fabbisogno, il delta lo puoi convertire in idrogeno come backup, l'alternativa sarebbe mettere tutto nelle batterie, ma quante batterie ti servirebbero? dovresti dotare ogni abitazione di una batteria di backup cosa non sempre fattibile.

Il tutto si giocherà sulla evoluzione futura di queste tecnologie e in primis appunto l'evoluzione delle batterie nei prossimi dieci anni, per me il futuro comunque è un mix di "energie"

Insomma ogni tecnologia ha pro e contro, ma dire che l'idrogeno non conviene solo perché è meno efficiente secondo me è un pò ( passami il termine ) superficiale

 

[renatom]

Si ma l'idrogeno ha anche vantaggi che la batteria non ha, lo puoi stoccare in delle bombole e come vettore è ottimo per immagazzinare energia anche se meno efficiente, lo puoi per esempio utilizzare sui mezzi pesanti e sui mezzi pubblici ( autobus etc ) o sui treni che attualmente sono a gasolio e costerebbe troppo elettrificare tutta la tratta.

Inoltre l'idrogeno va benissimo per il privato che NON ha un posto dove poter caricare l'auto, tipo me, perché ci si dimentica troppo spesso che chi non ha un garage dove poter caricare l'auto quando torna a casa l'auto elettrica non la prende nemmeno in considerazione.

Con l'idrogeno potenzialmente puoi fare rifornimento come fai ora gpl o metano al distributore

Inoltre in un ipotetico futuro dove avrai un surplus di rinnovabili ( solare ) e quindi una produzione nei periodi di punta maggiore del fabbisogno, il delta lo puoi convertire in idrogeno come backup, l'alternativa sarebbe mettere tutto nelle batterie, ma quante batterie ti servirebbero? dovresti dotare ogni abitazione di una batteria di backup cosa non sempre fattibile.

Il tutto si giocherà sulla evoluzione futura di queste tecnologie e in primis appunto l'evoluzione delle batterie nei prossimi dieci anni, per me il futuro comunque è un mix di "energie"

Insomma ogni tecnologia ha pro e contro, ma dire che l'idrogeno non conviene solo perché è meno efficiente secondo me è un pò ( passami il termine ) superficiale

Lo so che ci sono condizioni in cui può convenire, ma un doppio passaggio da energia elettrica a energia elettrica con rendimento 0,4!!!!!!!! a me pare inaccettabile per un impiego diffuso.
Sempre finché non abbiamo energia gratis, poi ne riparleremo.
Se tu mi dici: ho trovato il modo di produrre pannelli fotovoltaici a bassissimo costo e impatto, quindi ho energia in abbondanza, ma ho problemi a immagazzinarla e la uso per fare idrogeno, allora ok.
Ma, allo stato attuale e ancora temo per almeno diversi decenni, non credo che ci possiamo permettere di buttare via il 60% quel doppio passaggio da energia elettrica a energia elettrica.

 

[Giulk1971]

Lo so che ci sono condizioni in cui può convenire, ma un doppio passaggio da energia elettrica a energia elettrica con rendimento 0,4!!!!!!!! a me pare inaccettabile per un impiego diffuso.
Sempre finché non abbiamo energia gratis, poi ne riparleremo.
Se tu mi dici: ho trovato il modo di produrre pannelli fotovoltaici a bassissimo costo e impatto, quindi ho energia in abbondanza, ma ho problemi a immagazzinarla e la uso per fare idrogeno, allora ok.
Ma, allo stato attuale e ancora temo per almeno diversi decenni, non credo che ci possiamo permettere di buttare via il 60% quel doppio passaggio da energia elettrica a energia elettrica.

Allo stato attuale il governo sta facendo "scouting" principalmente per i mezzi da trasporto dove obiettivamente la logistica è più facile visto che la stazione di rifornimento la piazzi nel deposito.

Probabilmente se a regime ( come sembra ) ci saranno stazioni di rifornimento pubbliche per mezzi pesanti potremmo prendere piede anche li, attualmente le batterie sui mezzi pesanti non vanno molto d'accordo, anche il sofisticato Tesla Semi non è che abbia tutta questa autonomia e parliamo di mezzi che trasportano merci in giro per l'Europa che di chilometri ne fanno tanti

Per il privato c'è tempo, anche li il governo vuole comunque portare avanti l'installazione di diversi distributori sul territorio, chiaro che se 1kg di metano lo pago dieci euro non vedo molto futuro.

Il punto a mio parere è che questi sono processi lenti, molto lenti, quest'anno abbiamo fatto il 166 per cento in più di rinnovabili, tanti colleghi che conosco hanno messo il fotovoltaico sul tetto e ne sono soddisfatti, lo farò anche io ma al momento gli operatori non prendono ordini perché sono oberati di lavoro

Abbiamo avuto cento e rotti anni di endotermico e qui si vuole imporre l'auto elettrica in dieci anni, secondo me non è semplicemente fattibile, cosi come non è fattibile pensare di produrre l'energia per una nazione solo con solare e eolico in poco tempo, ci sono tante sfide da affrontare tra cui una è proprio lo stoccaggio dell'energia.