<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> E se il riscaldamento globale... | Page 22 | Il Forum di Quattroruote

E se il riscaldamento globale...

Di solito sono sempre in sintonia con quello che scrive a_gricolo. Per il superbonus la vedo diversamente. Concordo che sia stato fatto un gran caos (normative, circolari, contro-circolari, pareri, ecc) ma, almeno dalle mie parti, gli interventi sono partiti, alcuni si sono già conclusi ed altri ne partiranno a breve. E sono stati fatti anche da chi, pur con tutte le difficoltà, ha aperto linee di credito con istituti bancari. Non me ne occupo personalmente ma ho amici e conoscenti che lavorano nel settore, sia nella progettazione che nella realizzazione. Per molti di loro posso garantirne professionalità ed onestà ed i lavori, al netto delle ben note pastoie burocratiche, vengono realizzati in maniera molto più che decorosa. Sull'effettiva efficacia degli stessi posso invece garantire in prima persona, avendo parenti che hanno visto quasi azzerarsi i consumi. Nelle previsioni, la mia casa di circa 130 mq. utili, passerà da un consumo energetico annuale COMPLESSIVO (energia elettrica e metano) da circa 1.000 €. a circa €. 300,00.
Non entro nel merito degli aspetti etici o morali di un incentivo che io stesso giudico eccessivo e, in taluni casi, foriero di truffe e "manfrine" varie.
Per quanto riguarda i controlli è giusto che ci siano, ma se le cose vengono fatte secondo la legge ritengo che nessuno debba o possa temere alcunché (del resto i professionisti del settore DEVONO avere un'assicurazione specifica).

Grazie per aver condiviso la tua esperienza concreta.
 
P. S. Il consumo previsto sarà attribuibile ai pochi costi fissi di rete elettrica, a qualche conguaglio e ad un minimo di legna da ardere per la piccola stufetta a legna, più di arredamento e di compagnia che altro
 
Sono contento se ci sono esperienze positive, ma la mia impressione è quella che ho riportato...
Impressione legittima che peraltro ho avuto anche io nelle fasi iniziali. Ovviamente le considerazioni vanno fatte caso per caso e concordo che ci siano diverse criticità interpretative ed applicative. Lo spirito della legge secondo me era buono, poi ci sono i soggetti attuatori che, a volte, invece di aiutare i cittadini sembra facciano di tutto per ostacolarli...
 
Posso chiedere a sturmtrumpet qual è stato l'importo totale dei lavori?
Non la cifra effettivamente sborsata ma il costo che avrebbero avuto i lavori senza 110%.
Perchè anche ammettendo di ottenere il risparmio previsto a 700 euro all'anno anche rientrare solo di lavori per qualche migliaio di euro richiede una decade.

Poi se non ho capito male tu otterresti un risparmio così consistente grazie al fatto che abbandoneresti il metano eliminando totalmente la fornitura.
Un intervento piuttosto radicale.
Qui ai condomini le imprese che si occupano del 110% offrono lavori molto meno profondi.
Infissi,caldaie e cappotto.
Se proprio serve pannelli solari ma di solito bastano i primi 3 interventi per salire di 2 classi,almeno per i condomini più vecchi.
Ma si tratta di sostituire quello che c'è già con prodotti più efficienti,le imprese stesse non promettono miracoli in termini di riduzione dei consumi.
Le persone che conosco io che hanno fatto infissi e cappotto assieme non hanno ottenuto risparmi degni di nota.
Maggiore confort forse ma le spese per il riscaldamento sono più o meno quelle,magari il risparmio è stato vanificato da qualche aumento in bollettta,può essere.
Altre persone che hanno sostituito la caldaia e messo le valvole sui termosifoni hanno ridotto si i consumi ma anche la temperatura in casa e di molto.
Conosco una famiglia che vive all'ultimo piano di un palazzo e da quando hanno sostituito la caldaia condominiale e messo le valvole in pratica stanno al freddo.
Prima probabilmente sprecavano perchè ora che all'ultimo piano raggiungevano la temperatura desiderata ai piani inferiori dovevano aprire le finestre per il troppo caldo.
Ma adesso a livello di confort stanno molto peggio tanto che stanno pensando di trasferirsi.
 
Un altro errore che imho viene commesso con troppa facilità è ragionare solo in termini di risparmio in bolletta.
Anni fa proposero al titolare dell'azienda per cui lavoro (che ha consumi energetici piuttosto rilevanti,si parla di qualche decina di migliaia di euro annui) di installare dei pannelli solari e fare interventi piuttosto cospicui per ridurre,non eliminare,i costi energetici.
Si potrebbe pensare che fosse un'opportunità da non farsi scappare e forse in ottica futura anche un buon investimento.
Ma allora perchè questi interventi non sono stati fatti?
Semplice costavano troppo.
E anche immaginando di ammortizzare quel costo nel giro di 5 o 10 anni bisognava tirare fuori subito una cifra tale che non era alla portata di una piccola azienda.
Altre grandi imprese hanno fatto interventi simili rendendo autonomi e super efficienti i propri stabilimenti.
Ma chi lo ha fatto?
L'ultima azienda di cui ho sentito parlare è stata la Pigna.
Grazie al cavolo che un'azienda così grande può permettersi di spendere,ipotizzo,1 milione di euro.
Ma un'azienda più piccola,ricordo che l'economia italiana si basa proprio su piccole e medie imprese,magari non può permettersi di spendere 100000 euro.
Anche se fossero soldi ben spesi in ottica futura.
Il 110% purtroppo dimostra qual è la situazione.
Certi lavori sono troppo costosi e senza una pesante incentivazione da parte dello stato nessuno li effettuerebbe.
 
I lavori verranno eseguiti dalla stessa azienda che a suo tempo realizzò il FV con sconto in fattura come previsto dalla legge. Credo che i lavori ammontino a circa 15.000 euro, con tempo di rientro ventennale. Ovviamente economicamente ha senso farlo in questo contesto incentivante. Però anche con il semplice 65% sarebbe giustificabile. Ovviamente non posso fare paragoni con situazioni diverse da quelle che conosco direttamente, ma se le cose vengono fatte a modo i benefici sono tangibili
 
Di solito sono sempre in sintonia con quello che scrive a_gricolo. Per il superbonus la vedo diversamente. Concordo che sia stato fatto un gran caos (normative, circolari, contro-circolari, pareri, ecc) ma, almeno dalle mie parti, gli interventi sono partiti, alcuni si sono già conclusi ed altri ne partiranno a breve. E sono stati fatti anche da chi, pur con tutte le difficoltà, ha aperto linee di credito con istituti bancari. Non me ne occupo personalmente ma ho amici e conoscenti che lavorano nel settore, sia nella progettazione che nella realizzazione. Per molti di loro posso garantirne professionalità ed onestà ed i lavori, al netto delle ben note pastoie burocratiche, vengono realizzati in maniera molto più che decorosa. Sull'effettiva efficacia degli stessi posso invece garantire in prima persona, avendo parenti che hanno visto quasi azzerarsi i consumi. Nelle previsioni, la mia casa di circa 130 mq. utili, passerà da un consumo energetico annuale COMPLESSIVO (energia elettrica e metano) da circa 1.000 €. a circa €. 300,00.
Non entro nel merito degli aspetti etici o morali di un incentivo che io stesso giudico eccessivo e, in taluni casi, foriero di truffe e "manfrine" varie.
Per quanto riguarda i controlli è giusto che ci siano, ma se le cose vengono fatte secondo la legge ritengo che nessuno debba o possa temere alcunché (del resto i professionisti del settore DEVONO avere un'assicurazione specifica).



Te lo auguro

Posso solo dire che ad un tale calo ci credo poco
??
Anche io ho amici che....Ecc.ecc.
 
Te lo auguro

Posso solo dire che ad un tale calo ci credo poco
??
Anche io ho amici che....Ecc.ecc.
Non conosco i tuoi amici. Il sarcasmo lascialo a casa. Io riportò fatti concreti. Molti erano scettici anche quando realizzati il FV, ora molti si mangiano le mani.... Ho invitato Stream a casa mia, puoi venire anche tu. Ma per piacere non permetterti di trattarmi cin sufficienza. Scrivo di rado, quando lo faccio mi esprimo per conoscenza diretta.
 
Non conosco i tuoi amici. Il sarcasmo lascialo a casa. Io riportò fatti concreti. Molti erano scettici anche quando realizzati il FV, ora molti si mangiano le mani.... Ho invitato Stream a casa mia, puoi venire anche tu. Ma per piacere non permetterti di trattarmi cin sufficienza. Scrivo di rado, quando lo faccio mi esprimo per conoscenza diretta.

( E tu non conosci i miei )

Non e' sarcasmo....
Perche' mai dovrebbe esserlo
??
O ritieni,
A PRESCINDERE, i tuoi amici/conoscenti
" beneficiari " di un' arte del risparmio
ben superiore a quella dei miei
??

Granitico:
complimenti per l' elevata sicumera di pensiero e di conseguenza che gli altri
e i loro amici/parenti, sono tutti cretini
No grazie, abitualmente frequento persone molto piu' aperte.
Saluti.
 
Ultima modifica:
Bah. Mi sembra che la sicumera sia tua. Sei tu che non mi ritieni credibile. E ti ho invitato a casa mia. L'invito rimane valido. Vedi tu. Io mi faccio i miei interventi, tu regolati come vuoi. Un saluto comunque cordiale
 
Lo spirito della legge secondo me era buono, poi ci sono i soggetti attuatori che, a volte, invece di aiutare i cittadini sembra facciano di tutto per ostacolarli...
Su questo concordo. Aggiungo un esperienza personale che non riguarda il superbonus, ma si applica anche a quello.
Ho appena venduto una casa, costruita nel 1958, in cui ho vissuto dalla nascita (1962) e ho sempre visto così (non è stata costruita dai miei genitori). Per perfezionare la vendita ovviamente dovevo dichiarare la conformità dell'immobile alle norme edilizie vigenti all'epoca della costruzione (il piano regolatore nella città in questione è entrato in vigore esattamente quell'anno, a casa già finita). Accesso agli atti, tirano fuori l'agibilità concessa all'epoca e sorpresa! c'è qualche differenza tra le planimetrie catastali (che sono perfettamente fedeli allo stato di fatto) e quanto presentato in comune: niente di tragico, una tramezza interna e una finestra spostata, comunque da sanare prima di stipulare l'atto, con prevista sanzione (dopo sessant'anni.....) minima di 516 euro da tabella + il doppio che si ciuccia il Parco Naturale dei Colli Euganei nel cui territori ricade la città (salvo sorprese; poi che razzo c'entra il parco con una modifica non visibile dall'esterno lo sa solo il Grande Cocomero). Bene, il geometra che io e il compratore abbiamo interpellato per presentare la pratica mi ha fatto un preventivo di 6500 euro, ovviamente al netto delle sanzioni... Tutto il pistolotto per dire che la stessa operazione va ovviamente fatta anche per accedere ai bonus, e alzi la mano che non ha proprio niente di disallineato (un bagno di servizio aggiunto in seguito, un sottotetto, una tettoia......). Ripeto, 6500 testoni per una cassata. Pare di no, ma sono schei anche quelli....
 
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