Differenze tra un 3 cilindri turbo1.0, elettrico puro, benzina aspirato 2.0

[tolo52meo_1]

cut

cut
Altrimenti l'altra soluzione sarebbe quella delle microturbine, magari a gas.

Sto aspettando la Mazda con un motore Wankel utilizzato come range extender. Sono uscite notizie contrastanti sulla rinuncia e poi nuovamente su una prossima presentazione Penso sia una tecnica interessate per recuperare una motorizzazione affascinante per semplicità peso e dimensioni ridotte, che girando ad un regime fisso dovrebbe annullare i difetti che ne hanno decretato la fine

 

[Aksis]

Ed è quello che ha fatto fiat con panda e 500 ma non è turbo come il 1.0 tsi polo o golf

No, quello è un alternatore oltretutto a 12V scrauso (tutti mettono il 24V o il 48V) quindi non c'entra nulla con il motore di una macchina elettrica.

 

[Aksis]

Lo sai, vero, che per esempio il 2.0 Vtec della Civic Type R FN2 a circa 4000 giri, cioè prima che entri la camma alta del Vtec ( il limitatore stock è a 8250 RPM), eroga già 130 CV?
Io mi domando che gusto c'è di scrivere a proposito di ciò che non si conosce, o si conosce solo superficialmente...
I forum purtroppo sono pieni di opinioni "in libertà" e di leggende metropolitane...questa storia dei Vtec che in basso non vanno nulla è una di queste.... Ovviamente se vuoi andare forte fai entrare il Vtec e lavori di cambio, ma nell'utilizzo normale con velocità codice sono motori piacevolissimi anche in basso, non certo morti, il 2.0 della Type R sotto i 4500 prima che entri la camma alta va di più della mia ex golf GTI 2.0 Mk3, per dire...altrimenti che senso avrebbe la variatura di fase? Certo che se si vuole avere la spinta in basso di un turbo, o di un aspirato grosso, e si pretende di averla con un Vtec affondando a 2500 giri, si è fuori strada, come è ovvio. Ma si è ripagati da una rabbia e un allungo in alto che non hanno eguali.

Questa è la curva di potenza/coppia del K20A2

Non devi farmi la spiegazione, il VTec che ho avuto io era vuoto in basso e se volevi stare allegro dovevi gestirti col cambio.
Magari quelli che hai avuto tu erano dei fulmini anche in basso, va bene così, dormo lo stesso tranquillo

 

[gbortolo]

Pensa che ci sono opere nate come tratti di collegamenti ferroviari che magicamente sono diventate strade a scorrimento veloce, poi superstrade ed oggi si spinge per realizzarle come nuovi tratti autostradali!
Se poi si vanno a vedere i vari step dei progetti si vede chiaramente che il percorso è stato pure deviato per farle passare più vicine possibile ai vari centri abitati sul suo percorso. Chi di voi non vuole un autostrada che passa sotto casa, comoda da imboccare senza percorrere alcuni km.
Green new deal?

In realtà, non non conosco.
So che stanno cercando di riattivare una linea dismessa nel varesotto, altre sono o diventeranno ciclabili.

Nuove autostrade? sotto casa? da quel che vedo, in genere, è un bel "vade retro".
La nuova MI ovest esterna è stata sonoramente bocciata dai comuni, obiettivo è migliorare l'attuale binasca.
Da decenni è difficile anche fare una tangenzialina che sgravi i centri abitati dal traffico. Nella mia zona ce ne sono tantissimi di esempi.

 

[CarWonder]

Sto aspettando la Mazda con un motore Wankel utilizzato come range extender.

Allora tanto vale passare direttamente alle microturbine che sono decisamente meno ingombranti e pesanti di un Wankel.
Altrimenti buttiamoci sul motore delle Trabant!

No, quello è un alternatore oltretutto a 12V scrauso (tutti mettono il 24V o il 48V) quindi non c'entra nulla con il motore di una macchina elettrica.

Sarà meno efficiente ma è pur sempre un aiuto elettrico; ovviamente meglio optare per la soluzione più efficiente come i BSG così come non ha senso investire su un Wankel.

il VTec che ho avuto io era vuoto in basso e se volevi stare allegro dovevi gestirti col cambio.

Ovviamente anche il variatore di fase non faceva miracoli, non era come un turbo a bassa latenza con delle piccole giranti. Ma sempre meglio di un aspirato convenzionale senza variatore di fase.

Nuove autostrade? sotto casa? da quel che vedo, in genere, è un bel "vade retro".

Per quanto riguarda la Cispadana il tracciato originale era più a nord, più rettilineo; il tracciato attuale invece è una gimcana per cercare di intercettare più comuni possibili sul percorso. Le amministrazioni comunali hanno fatto a gara per farsi passare l'autostrada sotto casa; i sindaci sono stati molto avveduti in questo senso, si sono scordati di essere i primi responsabili della salute dei propri cittadini.

 

[Aksis]

Sarà meno efficiente ma è pur sempre un aiuto elettrico; ovviamente meglio optare per la soluzione più efficiente come i BSG così come non ha senso investire su un Wankel.

L'aiuto elettrico tangibile lo possono dare al massimo gli alternatori da 48V che danno anche 20/25cv e 200/260nm e giusto nelle fasi di spunto in basso, un alternatore da 12V che eroga 5cv immagino sia più un aiuto per i consumi e per abbattere le emissioni più che dare l'aiuto classico degli alternatori seri (che ripeto non c'entra nulla con un motore elettrico montato sull'auto elettrica).

Ovviamente anche il variatore di fase non faceva miracoli, non era come un turbo a bassa latenza con delle piccole giranti. Ma sempre meglio di un aspirato convenzionale senza variatore di fase.

Infatti mi sembra di aver scritto: "ci sono aspirati seri dove il divertimento inizia quando un normale aspirato ha già dato tutto, tipo i VTec" quindi lo reputo un aspirato serio ma per la mia esperienza in basso è troppo vuoto, poi se hanno fatto dei VTec che anche in basso non necessitavano di continui cambi di marcia per stare in un regime medio alto non lo so, la mia esperienza si ferma alla Integra Type R.

 

[Streamliner]

Non devi farmi la spiegazione, il VTec che ho avuto io era vuoto in basso e se volevi stare allegro dovevi gestirti col cambio.
Magari quelli che hai avuto tu erano dei fulmini anche in basso, va bene così, dormo lo stesso tranquillo

Vuoto in basso non vuol dire "un polmone assurdo" e poi vuoto rispetto a cosa? Se si intende vuoto rispetto a quando si scatena grazie al kaiser...ma nel traffico e a velocità codice vai benissimo in modo spedito anche senza far entrare il VTEC, come un buon aspirato della stessa cilindrata, anzi sono motori molto fluidi e piacevoli anche in basso....forse per prima cosa bisognerebbe imparare ad esprimersi meglio che con esternazioni tipo "è un polmone assurdo", che in fin dei conti non vogliono dire NULLA e servono solo a creare flames.
Comunque non dar retta a me, ma vai a vederti per esempio i dati di ripresa della Civic Type R FN2 nella prova di Quattroruote del tempo, valutando che é aspirata, e poi ne riparliamo di "polmoni"...anche una curva di potenza penso che tu sappia leggerla

 

[Streamliner]

Infatti mi sembra di aver scritto: "ci sono aspirati seri dove il divertimento inizia quando un normale aspirato ha già dato tutto, tipo i VTec" quindi lo reputo un aspirato serio ma per la mia esperienza in basso è troppo vuoto, poi se hanno fatto dei VTec che anche in basso non necessitavano di continui cambi di marcia per stare in un regime medio alto non lo so, la mia esperienza si ferma alla Integra Type R.

Io la Integra Type R non l'ho guidata, ma la Civic Type R la conosco bene, sicuramente ha, già sulla carta, più coppia in basso della Integra, ha 200cc in più e una mappatura che fu voluta proprio per aumentare la coppia.
Non sono tutti uguali i motori Honda. Certo per andare davvero forte bisogna tirare le marce, quindi usare molto il cambio con tutti, ma é proprio quello il bello.
E poi è una questione di abitudine...quando comprai la mia Civic ventiquattro anni fa, venivo da auto di maggiore cilindrata è molto più coppiose e anche più prestanti (Golf GTI, Porsche 924, Saab 900 Turbo S, Volvo 850 T5) mi sembrava che avesse la coppia di un aspirapolvere... Poi ho imparato ad usarla come si deve, e mi sono letteralmente innamorato di motore e cambio, di questo modo di guidare così particolare. Che non vuol dire scannarla sempre, anzi.
Per me il divertimento non inizia solo quando entra il VTEC....se non ci fosse la parte bassa del contagiri bella fluida, pastosa, dove puoi andare con un filo di gas a regimi bassi e riprendere non in modo esplosivo, ma piacevolmente e senza incertezze o vuoti anche in basso, la parte alta e rabbiosa non sarebbe così piacevole imho. È facile fare un motore da corsa rabbioso e scorbutico, meno facile fare un motore che oltre a poter girare a 9000, è anche piacevole ed elastico a tutti i regimi, oltre ad avere un',affidabilità assoluta.

 

[Aksis]

forse per prima cosa bisognerebbe imparare ad esprimersi meglio che con esternazioni tipo "è un polmone assurdo", che in fin dei conti non vogliono dire NULLA e servono solo a creare flames.

Basterebbe invece di fare sempre il professore quando qualcuno non la pensa come te cercare di rispettare le opinioni altrui, non è così difficile provaci ogni tanto.

 

[CarWonder]

L'aiuto elettrico tangibile lo possono dare al massimo gli alternatori da 48V che danno anche 20/25cv e 200/260nm e giusto nelle fasi di spunto in basso, un alternatore da 12V che eroga 5cv immagino sia più un aiuto per i consumi e per abbattere le emissioni più che dare l'aiuto classico degli alternatori seri (che ripeto non c'entra nulla con un motore elettrico montato sull'auto elettrica).

Ovviamente un BSG a 48V può tranquillamente spostare l'auto e con un adeguata batteria può fungere da vero motore e non necessità che l'unità termica lavori. Viceversa il 12V, molto meno costoso, ha necessità di affiancare il termico e funge solamente da "aiutino". Anche il costo tra le due soluzioni è diverso.

ma per la mia esperienza in basso è troppo vuoto,

Adesso la soluzione sarebbe abbastanza semplice; invece che agire sul motore basterebbe mettere un buon BSG per "aiutare" nei regimi più critici. Unire il meglio di due tipologie di motori è la soluzione attualmente più intelligente.
La stessa cosa che viene fatta in F1 tra l'altro ...

 

[Streamliner]

Basterebbe invece di fare sempre il professore quando qualcuno non la pensa come te cercare di rispettare le opinioni altrui, non è così difficile provaci ogni tanto.

"E' un polmone assurdo" per quanto mi riguarda non è un'opinione, non vuol dire nulla.Se esprimessi opinioni un po' più articolate tanto da essere comprensibili, tranquillo che le rispetterei, e anche parecchio.

Forse bisognerebbe rispettare anche il forum come luogo di discussione, prima di esperimersi con esternazioni assolute tipo "è un polmone", "è un cesso", "è un aborto" (cose che si leggono spesso, e ovviamente non mi riferisco solo a te), senza articolare il proprio pensiero e neanche spigare un minimo agli altri perché si hanno giudizi così negativi e assoluti. Anche questa mi sembrerebbe una forma di rispetto, non per il "professore", ma per tutto il forum, penso.

Comunque grazie, da oggi sono "il Professore" non mi dispiace

 

[SupercinqueTC]

Sui turbo benzina 3 cilindri piccoli e cavallati: sono adatti per una guida urbana? O con un cambio manuale sono '' stressanti'' e fanno passar la voglia di guidare?

In genere intorno ai 1800 giri/min hanno il picco di coppia, che già come valore massimo è molto più alto rispetto a un aspirato di cubatura maggiore. In zona mille giri/min se la cavano già abbastanza bene in tutte le situazioni. Le differenze si notano a valori vicini al minimo o inferiori.
Dipende poi, come per tutti , dalle caratteristiche proprio del motore in sè e dall'accoppiamento col cambio. Ci sono anche dei 2.5 litri che fanno perdere la pazienza.

 

[CarWonder]

Domandone a coloro che hanno una ID3; quanto vi sono durati i pneumatici?

Ho usato una ID3 che con un chilometraggio abbastanza contenuto aveva già i pneumatici da sostituire. E' perché si tratta di un auto per test-drive e chi l'ha utilizzata ha avuto pochi riguardi o perché già di suo su una ID3 gli pneumatici hanno una durata limitata dovuta alla coppia non indifferente del motore eletrico?

 

[Aksis]

Vi faccio questa domanda perchè non ho mai guidato le altre 2. Mai avuto un turbo benzina.
Ora ho un 2.0 a benzina aspirato che gira basso ( 5500 giri max), ha pochi cv ( 140 ), e spinge molto bene già a 1800. Fluido, progressivo.

Volevo sapere da chi l'ha guidati com'è guidare un 1.0 3 cilindri turbo e una elettrica soprattutto visto che spara tutto e subito e non ha un cambio.

Errata corrige.
Da vicino non vedo un tubo, tornando a casa ho guardato il contagiri e ho visto che in 4 marcia spinge bene già dai 1000 giri e in 5 da poco meno di 1500.

Alla fine hai capito?

 

[capnord_1717172064]

Alla fine hai capito?

Ho capito che tutto sommato è meglio un'aspirato di cubatura generosa, magari 3.0 L'elettrico è come guidare le macchine del luna park: basta spingere l'acceleratore per andare e lasciarlo per fermarsi. Può essere una novità, ma che noia.......................
Per il 1.0 3 cilindri turbo : nè carne nè pesce.