La convenienza dell'elettrico

[agricolo]

credo dipenda anche dai numeri, i costi di progettazione per pochi pezzi incidono tantissimo..
Vendessero come le tradizionali potrebbero ridurre i costi di parecchio, ma è il cane che si morde la coda...

Probabilmente i costi di acquisto delle BEV diminuiranno sensibilmente (solo a fine incentivi, ovviamente), ma continuo a pensare che i problemi siano esclusivamente infrastrutturali. Comunque, staremo a vedere.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Si proprio quelli, e non ultimo quella del responsabile della Giga di Berlino. Non è che se il capo è sempre quello ma sotto si cambia sia una bella cosa.
Tu guarda anche la Apple car, oggi ne hanno eletto un altro a capo del progetto. L'ennesimo...

Guarda, sulla Gigafactory di Berlino, quello che mi sta sulle scatole è che a Musk abbiano "Svenduto" i terreni dove farla costruire. Ci scommettiamo che se li avessero venduti a qualsiasi altro Costruttore Crucco, quest'ultimo li avrebbe pagati a prezzo pieno? Poi perché vendere proprio un terreno dove vengono coltivati gli alberi che ci sarebbero serviti per leggere, scrivere, cucinare e pulirci il naso, le mani e il c@%o?

 

[Bauscia]

Chiaro che così comè non funziona.

ma altre soluzioni non ce ne sono
potenziarli, significa mettere piu' mezzi circolanti, per piu' tempo, su piu' percorsi.
per servire sempre lo stesso numero di persone (o uno un po' maggiore).
non credo sia fattibile.
e' per quello che l'auto e' imbattibile.
ti porta dove vuoi, quando vuoi, facendo il tragitto piu' breve (o veloce) possibile.
nessun mezzo pubblico puo' fare di meglio da solo (se non vivi su una fermata della metro, e vai sempre in un posto servito dalla metro, di giorno e se non ci sono scioperi).
al massimo possono competere sul costo ma, come efficienza, il mezzo privato (a 2 o 4 ruote) e' imbattibile.

 

[agricolo]

potenziarli, significa mettere piu' mezzi circolanti, per piu' tempo, su piu' percorsi.

A questo proposito, avete mai fatto mente locale sul fatto che se tutti gli automobilisti che smadonnano in città (e in periferia...) dovessero decidere di usare i mezzi pubblici succederebbe un immenso casino?

 

[ALGEPA]

io come altre volte in questa discussione che si ripete da anni ormai faccio sempre il passo ulteriore, ma le alternative quali sono ? Ovviamente si deve parlare di alternative ad un modello energetico se si ritiene che questo non vada, giustamente se invece per uno va tutto bene è inutile chiedergli alternative. Parlo di modello energetico perchè mi sembra chiaro che non ci si può limitare solo alla tecnologia che muove il mezzo privato, su questo credo che siamo tutti d'accordo, è un sistema molto più aperto e complesso, se ci mettiamo a vedere solo se la vettura va ad elettricità o con un carburante limitiamo di molto l'osservazione.

 

[Guastatore1986_1641979148]

ma altre soluzioni non ce ne sono
potenziarli, significa mettere piu' mezzi circolanti, per piu' tempo, su piu' percorsi.
per servire sempre lo stesso numero di persone (o uno un po' maggiore).
non credo sia fattibile.
e' per quello che l'auto e' imbattibile.
ti porta dove vuoi, quando vuoi, facendo il tragitto piu' breve (o veloce) possibile.
nessun mezzo pubblico puo' fare di meglio da solo (se non vivi su una fermata della metro, e vai sempre in un posto servito dalla metro, di giorno e se non ci sono scioperi).
al massimo possono competere sul costo ma, come efficienza, il mezzo privato (a 2 o 4 ruote) e' imbattibile.

Ci credi che, quando ti dico che mio cugino aveva voluto andare a scuola in auto perché si era stufato di fare 3/4 d'ora in bus, rischiando sempre di prendere la multa (prendendola poi), parcheggiando sulle strisce blu quando poteva farsi tranquillamente il permesso perché aveva (e ha ancora) un'auto a GPL? Ho degli amici che vivono in città: Una volta ero andati a trovarli in Autobus. Non ci credevano neppure loro che io, a 20-30 Km dal centro di Parma, per raggiungerlo in Autobus ci abbia dovuto mettere un'ora.

 

[RAV4AWDi]

Ragionamento plausibile, ma resto dell'idea che le attuali elettriche siano fortemente sovraprezzate.

ti sembra perchè oggi non seguono più l'iter che facevano in passato quando usciva un nuovo modello visti i tempi grami e i guadagni risicati.
Prima c'era la presentazione fisica, andavi a vederla, a toccarla, a provarla e a... mangiare. Poi immancabilmente 3 mesi dopo costava già uno sproposito in più.
Oggi ? La vedi su... internet, la devi bloccare con un anticipo senza averla mai vista e toccata se no perdi il turno, così non ti offrono manco uno straccio di pasticcino, e quando tela consegnano non ci devo aver perso manco un euro. Anche perchè di euro per quel che se ne dica ne stanno perdendo parecchi.

 

[Guastatore1986_1641979148]

A questo proposito, avete mai fatto mente locale sul fatto che se tutti gli automobilisti che smadonnano in città (e in periferia...) dovessero decidere di usare i mezzi pubblici succederebbe un immenso casino?

Mezzi Strapieni, dici?

 

[Guastatore1986_1641979148]

io come altre volte in questa discussione che si ripete da anni ormai faccio sempre il passo ulteriore, ma le alternative quali sono ? Ovviamente si deve parlare di alternative ad un modello energetico se si ritiene che questo non vada, giustamente se invece per uno va tutto bene è inutile chiedergli alternative. Parlo di modello energetico perchè mi sembra chiaro che non ci si può limitare solo alla tecnologia che muove il mezzo privato, su questo credo che siamo tutti d'accordo, è un sistema molto più aperto e complesso, se ci mettiamo a vedere solo se la vettura va ad elettricità o con un carburante limitiamo di molto l'osservazione.

Algepa, tu parli di alternative, ma che cosa ci vuoi fare se a Bruxelles vogliono farci andare tutti a batteria senza se e senza ma nemmeno interpellando un esperto o qualcun altro che tratta del settore automotive (Tra cui il direttore)?

 

[capnord_1717172064]

ma altre soluzioni non ce ne sono
potenziarli, significa mettere piu' mezzi circolanti, per piu' tempo, su piu' percorsi.
per servire sempre lo stesso numero di persone (o uno un po' maggiore).
non credo sia fattibile.
e' per quello che l'auto e' imbattibile.
ti porta dove vuoi, quando vuoi, facendo il tragitto piu' breve (o veloce) possibile.
nessun mezzo pubblico puo' fare di meglio da solo (se non vivi su una fermata della metro, e vai sempre in un posto servito dalla metro, di giorno e se non ci sono scioperi).
al massimo possono competere sul costo ma, come efficienza, il mezzo privato (a 2 o 4 ruote) e' imbattibile.

Mobilità pubblica in città interamenrte da ripensare. Parcheggio in periferia con collegamenti a Bus, metropolitane di superficie e metrò con corse ogni 5 minuti e ( quindi ) collegamenti freequenti tra le varie linee. Senza il caos del trasporto privato i mezzi pubblici scorrerebbero bene e veloci.

 

[ALGEPA]

Algepa, tu parli di alternative, ma che cosa ci vuoi fare se a Bruxelles vogliono farci andare tutti a batteria senza se e senza ma nemmeno interpellando un esperto o qualcun altro che tratta del settore automotive (Tra cui il direttore)?

io sono uno che chiede il cambiamento ma non perchè lo dice Bruxelles, poi non pretendo che tutti la pensino come me e accetto che ci sia chi per lui va tutto bene , ma non mi riferisco solo alle automobili.

 

[RAV4AWDi]

Parlo di modello energetico perchè mi sembra chiaro che non ci si può limitare solo alla tecnologia che muove il mezzo privato, su questo credo che siamo tutti d'accordo.

Premetto che non sono un razzista ne ho pregiudizi ma hai provato a prendere alla mattina e alla sera i mezzi dalla periferia milanese a centro città ?
Ormai sono quasi tutti extracomunitari, questo per dirti che la mobilità privata conta ancora molto, chi ha anche uno straccio di soldi se può si compra o lo scooter o l'auto. Oltre al fatto che fuori la metropoli per andare al lavoro ci metti un'ora di più oltre a rischiare di essere rapinato e via dicendo. Fai tornare tu d'inverno alle 7 di sera, buio, tua moglie o tua figlia a casa dal lavoro dovendo aspettare in banchine per diverse decine di minuti esposte al freddo e spesso poco illuminate e con in giro nessuno o quasi. se poi quel quasi è formato da persone poco raccomandabili la risposta te la sei data.
Mi dispiace ammetterlo ma è così i mezzi pubblici da e per fuori città non li prende anche chi può permettersi un'auto usata da 1000 euro.

 

[agricolo]

Mezzi Strapieni, dici?

mezzi insufficienti

 

[Guastatore1986_1641979148]

io sono uno che chiede il cambiamento ma non perchè lo dice Bruxelles, poi non pretendo che tutti la pensino come me e accetto che ci sia chi per lui va tutto bene , ma non mi riferisco solo alle automobili.

Però, anche a livello di utilizzo di risorse, ti sembra normale che io, con una lavastoviglie, ci sia cresciuto (dal 1989 al 2004) mentre in tutti questi 17 anni ne abbia dovuto cambiare 2 o 3? Poi vorrei fare una provocazione sulla carne e sugli allevamenti intensivi: Oltre ad essere in troppi noi, non è che sono aumentate le famiglie che possiedono un animale domestico anche dove non dovrebbero averlo?

 

[Guastatore1986_1641979148]

mezzi insufficienti

E pensare che il sindaco di Parma aveva voluto potenziare i mezzi pubblici. Però, d'estate, sono rari quelli che vanno dalla città verso la montagna dalle mie parti. Ormai, molte persone che conosco e con cui sono andato a scuola, da dove abitavano, sono emigrate a valle per poter trovare un lavoro.