Quali saranno le caratteristiche piu' desiderate per le auto che faranno emergere un market leader?

[zinzanbr_]

Mi ha detto che con la colonnina rapida che stava usando, servono 2 - dico due - ore.

Sarebbe interessante sapere quanti km doveva percorrere.
Perchè Tesla offre delle autonomie di tutto rispetto e secondo me con un minimo di programmazione permette di affrontare anche viaggi abbastanza lunghi senza tempi morti.
A patto ovviamente di non partire da casa con le batterie scariche altrimenti ci si auto condanna a rompersi le scatole nei pressi di una colonnina in mancanza di superchargers a portata.

 

[ProfilioChiuso]

Sarebbe interessante sapere quanti km doveva percorrere.
Perchè Tesla offre delle autonomie di tutto rispetto e secondo me con un minimo di programmazione permette di affrontare anche viaggi abbastanza lunghi senza tempi morti.
A patto ovviamente di non partire da casa con le batterie scariche altrimenti ci si auto condanna a rompersi le scatole nei pressi di una colonnina in mancanza di superchargers a portata.

L'unica persona che conosco che ha comprato una Tesla, tra le prime, non l'usava mai. Era più che altro uno "statement", un oggetto da possedere, il "voto" per sostenere una causa, dato che in quel periodo nel suo ambiente tutti la acquistavano.
L'ha venduta e fortunato l'acquirente.
Attualmente il suo "statement" è di non possedere alcuna auto, tralasciamo il fatto che vola su mezzi privati.
Un suo amico aveva risolto il problema dell'autonomia comprando due Tesla e tenendole una in città e una nella seconda casa.

 

[arizona77]

L'unica persona che conosco che ha comprato una Tesla, tra le prime, non l'usava mai. Era più che altro uno "statement", un oggetto da possedere, il "voto" per sostenere una causa, dato che in quel periodo nel suo ambiente tutti la acquistavano.
L'ha venduta e fortunato l'acquirente.
Attualmente il suo "statement" è di non possedere alcuna auto, tralasciamo il fatto che vola su mezzi privati.
Un suo amico aveva risolto il problema dell'autonomia comprando due Tesla e tenendole una in città e una nella seconda casa.

" Beati " loro
!!
Nel senso che, se cambiano i " panorami "....
....Se tieni i piccioli
chettef....a.
Ti adegui.
Con un po' di amarezza, magari, ma ti adegui facile.
Diverso discorso invece per le masse,
( anche, credo, senza spiegare il perche' )

 

[ProfilioChiuso]

" Beati " loro
!!
Nel senso che, se cambiano i " panorami "....
....Se tieni i piccioli
chettef....a.
Ti adegui.
Con un po' di amarezza, magari, ma ti adegui facile.
Diverso discorso invece per le masse,
( anche, credo, senza spiegare il perche' )

È proprio cosi'.

E per noi comuni mortali, speriamo che le prossime auto siano almeno accattivanti, dentro o fuori, insomma che il prezzo da pagare sia almeno in parte giustificato da qualche elemento positivo in base al quale poter orientare la nostra "scelta".

E forse mi viene in mente che un ulteriore elemento di differenziazione potrebbe essere la durata dell'auto, la non necessita' di doverla cambiare frequentemente per rispettare certe norme.

 

[arizona77]

È proprio cosi'.

E per noi comuni mortali, speriamo che le prossime auto siano almeno accattivanti, dentro o fuori, insomma che il prezzo da pagare sia almeno in parte giustificato da qualche elemento positivo in base al quale poter orientare la nostra "scelta".

E forse mi viene in mente che un ulteriore elemento di differenziazione potrebbe essere la durata dell'auto, la non necessita' di doverla
cambiare frequentemente per rispettare certe norme.

Esatto....
Con le tante rinunce causate
( se non dovesse cambiare radicalmente tutto )
-distribuzione delle colonnine
-tempo di rifornimento
-autonomia
-prezzi
-----last but not the least-----
-mancanza di una voce " amica " dal cofano ( motore )
almeno siano accattivanti

 

[moogpsycho]

Secondo me non sarà proprio come dici tu, di fatto finora (e non vedo perché non dovrebbe essere così anche per il futuro) nello sviluppo di veicoli elettrificati di qualsiasi tipo, che siano auto ibride, elettriche o idrogeno-fuel cell, c'è stata una stretta collaborazione in R&D tra produttori automotive e produttori di batterie, con i primi che dettavano i requisiti esigenziali per le seconde. E credo che non potrebbe essere altrimenti, perché il costruttore di automobili, con le sue conoscenze ed esperienze, il suo indirizzo e i suoi bisogni può orientare la produzione di batterie e far sì che ci sia uno sviluppo tecnologico.

concordo ma si può tranquillamente fare un co-sviluppo delle soluzioni come già oggi i costruttori di auto fanno su tanti sotto assiemi in cui hanno esternalizzato le competenze

Faccio due esempi pratici che riguardano l'attualità come ricerca, e il prossimo futuro a livello commerciale: Toyota sta lavorando sulle batterie allo stato solido (ha già depositato più di 1000 brevetti su questa tecnologia) e ne ha annunciato la messa in produzione nel 2025; Tesla sta lavorando su batterie "strutturali": finora il pacco batterie era semplicemente alloggiato (protetto esternamente da longheroni e rinforzi per aumentare la resistenza in caso di collisione) nel suo vano nel pianale, senza nessuna funzione strutturale; Tesla lo sta rendendo collaborante con la struttura dell'auto, che è una vera rivoluzione per un pacco batterie.
E potremmo fare esempi su esempi, perché ogni produttore (o eventualmente joint venture di produttori) di ibride/elettriche/fuel cell ha le sue tecnologie proprie.

parli di due produttori importanti ma che rappresentano solo una parte minoritaria dell'intera produzione mondiale. Ammesso e non concesso (viste le stesse dichiarazioni del suo presidente) che Toyota riesca a sostenere autonomamente gli sviluppi e l'aggiornamento di questa tecnologia, cosa faranno tutti gli altri? Staranno al passo sviluppando soluzioni autonome? Personalmente non credo, mentre penso che si coalizzeranno facendo condivisione di tecnologie in aziende terze dalle quali potranno attingere a know how standardizzato.
Ed alla lunga anche chi oggi ha un vantaggio competitivo su questa tecnologia come Tesla e Toyota si accoderanno perchè il reale core business dell'auto non sarà qualche chilometro in più di autonomia ma l'esperienza d'uso delle auto connesse ed a guida evoluta.

 

[Streamliner]

concordo ma si può tranquillamente fare un co-sviluppo delle soluzioni come già oggi i costruttori di auto fanno su tanti sotto assiemi in cui hanno esternalizzato le competenze


parli di due produttori importanti ma che rappresentano solo una parte minoritaria dell'intera produzione mondiale. Ammesso e non concesso (viste le stesse dichiarazioni del suo presidente) che Toyota riesca a sostenere autonomamente gli sviluppi e l'aggiornamento di questa tecnologia, cosa faranno tutti gli altri? Staranno al passo sviluppando soluzioni autonome? Personalmente non credo, mentre penso che si coalizzeranno facendo condivisione di tecnologie in aziende terze dalle quali potranno attingere a know how standardizzato.
Ed alla lunga anche chi oggi ha un vantaggio competitivo su questa tecnologia come Tesla e Toyota si accoderanno perchè il reale core business dell'auto non sarà qualche chilometro in più di autonomia ma l'esperienza d'uso delle auto connesse ed a guida evoluta.

Toyota parte minoritaria della produzione mondiale? : )

E' il primo costruttore mondiale (e se parliamo di auto elettrificate specificamente le ibride, per numero di esemplari costruiti è il primo con un amplissimo margine)

Non parliamo del fatto di avere qualche km in più di autonomia, ma se devi buttare via o no le batterie spendendo 10 o 20 mila euro dopo qualche anno... o quanto ci metti a caricarle

I temi tecnici sulle batterie sono ben più importanti e complessi di qualche km in più

 

[Streamliner]

Va bene che l'utente medio sarà interessato tanto da gadget, lucine connessione e via dicendo, ma questa per esempio è la roba che farà la differenza sostanziale in termini di performances, costi, manutenzione, durata

https://electrek.co/2021/01/19/tesla-structural-battery-pack-first-picture/

Un'auto rimane sempre un'auto, anche se farcita di sistemi elettronici

 

[moogpsycho]

Toyota parte minoritaria della produzione mondiale? : )

esatto, su 100 milioni di circa di auto prodotte nel mondo Toyota rappresenta un 10%.
Quindi sarà il più grande produttore ma rimane una frazione minoritaria del totale.

Non parliamo del fatto di avere qualche km in più di autonomia, ma se devi buttare via o no le batterie spendendo 10 o 20 mila euro dopo qualche anno... o quanto ci metti a caricarle

non concordo proprio su questa visione e non credo che ci saranno differenze tanto elevate tra le prestazioni dei vari produttori.
Stiamo parlando di multinazionali non cantinari, aziende che oggi hanno standard qualitativi e di sviluppo di riferimento (seconde solo all'aerospazio e militare) e non credo verranno meno in questo passaggio tecnologico.

 

[Streamliner]

esatto, su 100 milioni di circa di auto prodotte nel mondo Toyota rappresenta un 10%.
Quindi sarà il più grande produttore ma rimane una frazione minoritaria del totale.

non concordo proprio su questa visione e non credo che ci saranno differenze tanto elevate tra le prestazioni dei vari produttori.
Stiamo parlando di multinazionali non cantinari, aziende che oggi hanno standard qualitativi e di sviluppo di riferimento (seconde solo all'aerospazio e militare) e non credo verranno meno in questo passaggio tecnologico.

Il primo produttore mondiale, non può essere definito "minoritario"... non parliamo di politica o di un consiglio di amministrazione, ma di tecnologia, di certo i produttori più importanti hanno un peso determinante nell'evoluzione dello stato dell'arte dei veicoli.

Le differenze elevate di prestazioni tra i vari veicoli ci sono già, ci sono sempre state e sempre ci saranno, perché quello dell'automobile è un settore altamente competitivo fatto di prodotti ad elevatissima complessità, in continua evoluzione, e le prestazioni (intese in tutti i sensi) sono fondamentali, anche per il mercato.
Non stiamo parlando di frigoriferi o altri elettrodomestici per i quali le prestazioni si misurano su due o tre parametri e chiuso. Mi ripeto: il fatto che un'auto sia elettrica non significa che sia un'auto, con tutto ciò che comporta. Una Zoe non è una Tesla roadster...

 

[moogpsycho]

Va bene che l'utente medio sarà interessato tanto da gadget, lucine connessione e via dicendo, ma questa per esempio è la roba che farà la differenza sostanziale in termini di performances, costi, manutenzione, durata

https://electrek.co/2021/01/19/tesla-structural-battery-pack-first-picture/

Un'auto rimane sempre un'auto, anche se farcita di sistemi elettronici

convieni che negli ultimi anni c'era una tendenza alla deverticalizzazione e standardizzazione dei componenti?
I produttori sono quasi solo assemblatori salvo per alcuni componenti stampati in casa o per i motori là dove non li acquistano.
Marchionne ipotizzava una realtà in cui pochi motoristi specializzati vendevano agli altri carmaker. Le piattaforme sono sempre più condivise per i grossi gruppi e spesso anche tra grandi gruppi.
Il resto sono quasi essenzialmente sottoassiemi funzionali acquistati da fornitori.
A prescindere dal fatto che ognuno svilupperà le proprie soluzione di propulsione elettrica in casa o meno, non credo che ci saranno differenze tali nelle soluzioni (in termini di affidabilità e performance) da essere spese dal marketing come leva competitiva e di vendita.
Se poi aggiungiamo il fatto che all'utente medio non interessa nulla di cosa c'è sotto al cofano, ne deduco che il tipo di tecnologia motoristica del futuro non sarà un driver della vendita.

 

[Streamliner]

convieni che negli ultimi anni c'era una tendenza alla deverticalizzazione e standardizzazione dei componenti?
I produttori sono quasi solo assemblatori salvo per alcuni componenti stampati in casa o per i motori là dove non li acquistano.
Marchionne ipotizzava una realtà in cui pochi motoristi specializzati vendevano agli altri carmaker. Le piattaforme sono sempre più condivise per i grossi gruppi e spesso anche tra grandi gruppi.
Il resto sono quasi essenzialmente sottoassiemi funzionali acquistati da fornitori.
A prescindere dal fatto che ognuno svilupperà le proprie soluzione di propulsione elettrica in casa o meno, non credo che ci saranno differenze tali nelle soluzioni (in termini di affidabilità e performance) da essere spese dal marketing come leva competitiva e di vendita.
Se poi aggiungiamo il fatto che all'utente medio non interessa nulla di cosa c'è sotto al cofano, ne deduco che il tipo di tecnologia motoristica del futuro non sarà un driver della vendita.

No, non convengo, anche perché i produttori che mi interessano di più (Toyota/Lexus, Honda, Tesla per esempio) non condividono praticamente nulla, salvo rare eccezioni, con altri costruttori.
La BMW i3 che guido spesso, per esempio, idem. E' un grandissimo pezzo di tecnologia. E non sto parlando di produttori marginali, anzi...
Proprio con l'avvento dell'ibrido e dell'elettrico le differenze tecnologiche si sono ampliate. Chi può fare veramente concorrenza al sistema HSD Toyota, per esempio?
Toyota l'ha creato, lo dà in licenza anche a qualche costruttore, ma è una tecnologia SUA, sulla quale si sono fatti il mazzo generazioni dei migliori ingegneri automotive giapponesi e sono stati depositati migliaia di brevetti. Gli sarebbe piaciuto, a Marchionne... (o forse no).
Poi di auto generaliste tutte uguali banali che condividono tantissimo ce ne sono a sfare, occupano una parte importante del mercato, ma per fortuna non ci sono solo queste (e, detto tra noi, non mi affascinano e non mi interessano).

 

[Telegram]

Intanto bisogna vedere se avere un'auto di proprietà resterà lo standard per la quasi totalità dei guidatori oppure no. In presenza di un servizio di car sharing / noleggio breve a costi più contenuti di quelli attuali, di trasporti pubblici adeguati, di piste ciclabili ecc ecc, potrebbe essere che una quota dei guidatori residenti in grandi città rinunci all'auto di proprietà anche per un calcolo economico complessivo.
Per il resto, ovviamente gli utenti del forum hanno un livello di conoscenza riguardo il mondo dell'auto che è molto più alto rispetto alla popolazione media. La gente comune si basa su: estetica, prezzo, infotainment (sempre più preponderante) più quello che gli viene inculcato da campagne pubblicitarie, influencer, youtuber, mass media in generale.
La tecnologia di motore ed eventualmente batteria? La maggior parte ne capisce poco. Le valutazioni oggettive sull'auto scelta? Roba per una minoranza di pragmatici.
Ecco, forse gli Adas fanno presa su una discreta fetta di acquirenti anche perché gli sono entrati in testa a suon di spot...

 

[moogpsycho]

Poi di auto generaliste tutte uguali che condividono tantissimo ce ne sono a sfare, occupano una parte importante del mercato, ma per fortuna non ci sono solo queste (e, detto tra noi, non mi affascinano e non mi interessano).

io mi riferisco a queste che come dici occupano una parte importante del mercato, poi ovviamente anche a me questo affascina molto poco e spero che i singoli marchi mantengano identità ben distinte.
Non continuo oltre, rispetto la tua idea ma temo che per un amante della tecnica il futuro sarà sempre meno interessante.

 

[agricolo]

https://electrek.co/2021/01/19/tesla-structural-battery-pack-first-picture/

Non mi sembra una grande trovata. La batteria strutturale stronca qualsiasi possibilità di standardizzazione delle misure e mette fine alla prospettiva di sviluppare sistemi di battery swap. Poi, immagino che anche l'eventuale riparazione di celle o moduli non sia agevolata dal fatto che la batteria sia un tutt'uno col telaio. Vorrei sapere cosa ne pensano gli ingegneri del forum...