Ennesima discussione sulla convenienza dell'elettrico sull'endotermico....

[Streamliner]

No, è il prezzo della versione che più si avvicina all'idea di "utile"



Tanto, ma hanno anche delle offerte alternative molto più economiche, ma che fanno esattamente lo stesso servizio. Cosa che la Leaf "base" rispetto alla 64 kWh non fa. Questa è la differenza.

Questo ovviamente dal tuo punto di vista, cioò dal punto di vista di chi vorrebbe utilizzare un'auto elettrica quasi come se fosse un'auto termica, che imho mi sembra l'approccio più sbagliato

 

[renatom]

un esempio fatto pochi giorni fa nella room Fiat parlando della 500E che sì costa ma se paragoniamo allestimento e potenza con la rispettiva versione termica (sarebbe la 500 Abarth base o la 1.4 16v che uscì al lancio nel 2007) forse la termica costa anche di più, però abbiamo la tendenza a paragonarla alla 1.0 Mild Hybrid da 70cv base

Perché, se mi serve un mezzo di trasporto, compro la 1000 mild Hybrid.
Nessuno mi obbliga a comprare l'Abarth.
Non vorrei sviare il discorso, ma che l'elettrica abbia le prestazioni dell'Abarth, sarà vero per i primi 10 secondi.

 

[renatom]

E io penso che ti ripeterò 1000 volte che la tua mi pare una prospettiva un po' limitata, nello spazio e nel tempo... cioé alla tua singola situazione qui ed oggi

Ma poi, mi pare che, qualche giorno fa, hai scritto che usi una termica perché una elettrica non te la puoi permettere.
Cosa altro c'è da aggiungere su quale sia conveniente dal punto di vista economico?

 

[agricolo]

Che le 40 kWh non siano neanche da considerare, è appunto la tua opinione

...che è anche la mia, incidentalmente...

sarebbe come dire che delle Golf è da considerare solo la GTI.

Noo! Stiamo parlando di fruibilità dell'auto, non di prestazioni. Tra la 40 kWh e la 64 kWh c'è una differenza enorme in termini di potenziale di utilizzo, può estendere il raggio di azione di molto. La Golf GTI sotto questo aspetto non offre assolutamente nulla di più della 1.0 TSI. Elettriche e termiche non si possono confrontare sullo zero-cento, non è quello l'aspetto limitante.

 

[agricolo]

dal punto di vista di chi vorrebbe utilizzare un'auto elettrica quasi come se fosse un'auto termica, che imho mi sembra l'approccio più sbagliato

Esatto, è l'approccio sbagliato. Quello giusto è senza il "quasi".

 

[renatom]

La base parta da 37000 di listino.
Che le 40 kWh non siano neanche da considerare, è appunto la tua opinione, sarebbe come dire che delle Golf è da considerare solo la GTI.
Pensa che le prime Leaf avevano una batteria da 24 kWh e ne hanno vendute centinaia di migliaia...

In effetti, a me, un'auto di 4,5 metri e quasi 40.000 € di costo con 200 km di autonomia sfruttabile, pare una cxxxxxx.
Se a te piace, ok.

E comunque stiamo parlando appunto di 37.000 € !!!!!! Non è che a 40.000 ne manchino tanti.

 

[momonedusa]

è stato un processo implicito, non c'è stata nessuna legge di mezzo ma di fatto le aziende di telefonia disincentivano la linea fissa e l'adsl (adesso fibra) e puntano tutto su offerte mobile molto convenienti. Io per prima in negozio ho tolto la linea fissa e navigo con 2 pc e smartphone utilizzando l'hotspot del cellulare, su 40 giga della promozione ne consumo si e no 25 al mese e non è tanto più lenta dell'adsl che avevo prima (comunque la velocità non m'interessa)....tutto questo a che prezzo? 39.90 al mese prima (più altri 12,90 della sim mobile) contro i 6,90 di adesso per tutto. Ho fatto una scelta ma mi ci hanno portato loro con la manina. Con l'auto elettrica c'è l'aiuto statale perchè l'elettrico aiuta a far abbassare lo smog nei centri cittadini specie delle grandi metropoli, voi direte (e avete ragione) che in realtà lo smog non viene eliminato ma solo spostato, ed è giustissimo, ma verrà spostato in aree disabitate o quasi, a Milano magari fra 30 anni si comincerà a vedere un pò di cielo azzurro. Sono punti di vista, gli amministratori locali puntano su una città più pulita ed ecologica, i paesi in via di sviluppo hanno bisogno di denaro che ricaveranno dalla produzione di energia elettrica e dalla gestione dei minerali (estrazione e lavorazione delle pile esauste), è una storia che si ripete e tutti sappiamo come andrà a finire. Finiranno le guerre per il petrolio e cominceranno quelle per il litio, si sposteranno anche quelle

insomma, a mio parere sono entrati nuovi operatori solo (o sopratutto) nel mobile che hanno fatto una politica aggressiva, costringendo i vecchi ad adeguarsi. Riuscendo appunto ad essere più competitivi.
Un po' come se nell'auto fosse arrivato il nuovo competitor tesla (che già cos' sta facendo benino), ma che fosse riuscit a proporre auto da 15.000€ con autonomie di 700km e ricarica in 5 minuti.
La gente si che si sarebbe spostata, e i vecchi si suppone adeguati, se possibile.

Le aziende non disincentivano la linea fissa, sono costrette ad essere più competitive nel mobile, se no ne restano fuori. Poi non ho idea dei costi/margini dietro. Telecom propone ancora a vecchi clienti tariffe carissime per il fisso se non migri. Spremi la vacca finchè e quanto puoi.
Anche nel mobile non è che le tariffe basse ci siano state da subito eh? C'è stata evoluzione. Come potrebbe esserci nell'auto. Coi tempi necessari.

E la fibra è tutt'altro che disincentivata, se fai uso intenso credo non ci sia paragone.

 

[momonedusa]

non sono i programmi di marketing delle case che costringono a comprare auto elettriche, ma l'incertezza legata alla possibilità legale di poter continuare ad usare un'auto a gasolio, pagata a caro prezzo e meno impattante sull'ambiente per colpa di un amministratore nevrotico.

e se non è pressione questa...
Che però invece che a comprare le elettriche spinge molti ad attendere alla finestra

 

[ALGEPA]

la produzione EV sta crescendo e si sta differenziando, giusto 2 settimane fa è stata presentata ufficialmente la Dacia Spring che a detta della casa dovrebbe essere una prima svolta nel mercato di queste vetture, descritta come vettura semplice e economicamente parlando alla portata di molti , poi quanto lo sarà occorrerà vederlo, ma il punto più interessante della presentazione è stato il fatto che è stato illustrato il servizio di car sharing che beneficerà di questa nuova vettura, a me quindi sembra chiaro che il tutto si inquadra in un ottica di mutazione del settore automobilistico che tenderà ad essere sempre più un servizio, ma questo soprattutto nei centri urbani, ed infatti in fase di presentazione è stato più volte sottolineata la parola Urban.

 

[Streamliner]

Esatto, è l'approccio sbagliato. Quello giusto è senza il "quasi".

E allora mi sa che aspetterai parecchio, diciamo tendenzialmente all'infinito, per avere il tuo approccio "giusto"... ; )

 

[Streamliner]

...che è anche la mia, incidentalmente...



Noo! Stiamo parlando di fruibilità dell'auto, non di prestazioni. Tra la 40 kWh e la 64 kWh c'è una differenza enorme in termini di potenziale di utilizzo, può estendere il raggio di azione di molto. La Golf GTI sotto questo aspetto non offre assolutamente nulla di più della 1.0 TSI. Elettriche e termiche non si possono confrontare sullo zero-cento, non è quello l'aspetto limitante.

Fruibilità per TE

 

[Streamliner]

Ma poi, mi pare che, qualche giorno fa, hai scritto che usi una termica perché una elettrica non te la puoi permettere.
Cosa altro c'è da aggiungere su quale sia conveniente dal punto di vista economico?

Una elettrica nuova non me la voglio permettere, così come un'auto nuova qualsiasi anche termica, perché non mi serve e sarebbero soldi buttati, visto che mi sposto quotidianamente principalmente (covid permettendo) con i mezzi pubblici e in bicicletta, o col car sharing (elettrico)... pur essendo appassionato di auto e possedendone qualcuna. Ma non è detto che cambi idea o situazione. In questo momento per i pochi km che faccio l'acquisto di un'auto nuova qualsiasi non avrebbe senso per me. Detto questo, quello che faccio io, comprese le auto che possiedo, non mi pare così interessante per il forum, soprattutto in discussioni generali come questa.
Se avessi bisogno di usare l'auto in modo più intenso, come mi è capitato in passato, l'elettrica sarebbe sicuramente tra le opzioni.
Fra l'altro mi mangio un po' le mani, perché avrei la possibilità di ricaricarla gratis, al momento (non durerà in eterno)

 

[renatom]

la produzione EV sta crescendo e si sta differenziando, giusto 2 settimane fa è stata presentata ufficialmente la Dacia Spring che a detta della casa dovrebbe essere una prima svolta nel mercato di queste vetture, descritta come vettura semplice e economicamente parlando alla portata di molti , poi quanto lo sarà occorrerà vederlo, ma il punto più interessante della presentazione è stato il fatto che è stato illustrato il servizio di car sharing che beneficerà di questa nuova vettura, a me quindi sembra chiaro che il tutto si inquadra in un ottica di mutazione del settore automobilistico che tenderà ad essere sempre più un servizio, ma questo soprattutto nei centri urbani, ed infatti in fase di presentazione è stato più volte sottolineata la parola Urban.

Ma questa tipologia di auto, almeno, ha un senso, sperando che costi il giusto.
Una auto di utilizzo dichiarato prettamente cittadino. Ci può stare.
Quello che mi lascia molto perplesso invece sono le auto di dimensioni e costi impegnativi che, poi, hanno autonomie tali da renderle, comunque, poco sfruttabili se si vuole fare un viaggio o anche un semplice uscita fuori porta.
Prima stavamo parlando della Leaf 40 KWh. Che te ne fai di un'auto del genere se poi, non ci puoi neanche fare un giro in montagna alla domenica.

 

[agricolo]

Fruibilità per TE

Ovvio, per chi dovrebbe essere? Io guardo la mia pelle....

 

[Streamliner]

Prima stavamo parlando della Leaf 40 KWh. Che te ne fai di un'auto del genere se poi, non ci puoi neanche fare un giro in montagna alla domenica.

Ci vai al lavoro, ci porti i figli a scuola, ci vai a fare la spesa, tutti i santi giorni dell'anno, come la maggior parte degli automobilisti che magari non hanno la fortuna di avere mezzi pubblici efficienti. Con spazio e sicurezza di livello elevato, e consumi bassi, senza motori da scaldare, filtri tappati e distributori. Mi pare più utile della gita in montagna, per la quale, se la fai, puoi anche pianificare una sosta o due ad una colonnina fast senza che sia la fine del mondo, visto che sei in gita.