Un po' di chiarezza sui Diesel moderni

[Streamliner]

uhm..... relativamente. Sempre restando nell'ambito di casa mia, l'ibrida non è più silenziosa, nè più confortevole della turbodiesel. Io le metto assolutamente alla pari.

Spiegami, la tua diesel viaggia anche col termico spento? : )
Certo se schiacci a tavoletta con un'ibrida e fai schizzare il motore al massimo regime si sente eccome, ma in tutte le altre situazioni e soprattutto a bassa velocità e in città per dolcezza e silenziosità non credo che ci sia confronto col Diesel, amenoché tu non abbia una vettura insonorizzatissima come una segmento F...

 

[Streamliner]

Ah ricordo che da luglio 2019 le ibride nuove, oltre alle elettriche, e dal 2021 anche quelle precedentemente circolanti, devono montare l'AVAS, un cicalino che serve a renderle udibili ai pedoni, perché la loro silenziosità le può rendere pericolose...
Strano che non lo facciano montare ai diesel allora (che a dire il vero sono in generale meglio insonorizzati rispetto a qualche anno fa)

 

[agricolo]

Spiegami, la tua diesel viaggia anche col termico spento? : )
Certo se schiacci a tavoletta con un'ibrida e fai schizzare il motore al massimo regime si sente eccome, ma in tutte le altre situazioni e soprattutto a bassa velocità e in città per dolcezza e silenziosità non credo che ci sia confronto col Diesel, amenoché tu non abbia una vettura insonorizzatissima come una segmento F...

Sai bene che auto ho, e ti posso garantire che la maggior silenziosità dell'ibrida è tale solo a velocità da manovra di parcheggio. Appena ci si muove a velocità superiore a una bicicletta, la differenza rispetto all'endotermico è inavvertibile, così come è del tutto ininfluente durante la marcia che il termico sia acceso o spento, te ne accorgi solo dalla spia EV.

Ah ricordo che da luglio 2019 le ibride nuove, oltre alle elettriche, e dal 2021 anche quelle precedentemente circolanti, devono montare l'AVAS, un cicalino che serve a renderle udibili ai pedoni, perché la loro silenziosità le può rendere pericolose...
Strano che non lo facciano montare ai diesel allora (che a dire il vero sono in generale meglio insonorizzati rispetto a qualche anno fa)

IMHO, l'AVAS è una solenne boiata. Serve solo ed esclusivamente appunto a velocità da parcheggio ed è un sistema perfetto per vanificare uno dei pochissimi vantaggi tangibili delle elettriche, ossia appunto l'unica condizione in cui risultano più silenziose delle ICE. Tanto, gli storditi immersi nello smartphone non sentirebbero arrivare neanche una Mustang Shelby con gli scarichi segati....

 

[Streamliner]

così come è del tutto ininfluente durante la marcia che il termico sia acceso o spento, te ne accorgi solo dalla spia EV.

Bene questo affermi. Se anche guidando la tua auto diesel non ti accorgi che il motore è acceso, sarà mica una serie speciale di Maybach Diesel o un protitipo di Lexus LS a gasolio?

 

[Streamliner]

IMHO, l'AVAS è una solenne boiata. Serve solo ed esclusivamente appunto a velocità da parcheggio ed è un sistema perfetto per vanificare uno dei pochissimi vantaggi tangibili delle elettriche, ossia appunto l'unica condizione in cui risultano più silenziose delle ICE. .

E delle ibride, perché anche le full hybrid a quella velocità vanno in elettrico, amenoché non abbiano le batterie molto basse di carica o siano fredde, e anche la tua auto, che ovviamente conosco, lo fa...
Comunque non è vero che è l'unica situazione in cui siano più silenziose, con le elettriche se schiacci tutto senti un sibilo che è avvertibile distintamente solo a bassa velocità quando non c'è fruscio aerodinamico, con le termiche (amenoché non siano delle limousine insonorizzatissime) il rumore del motore in piena immissione lo senti molto di più, nonostante siano sempre più tappate.

 

[alex.79]

Il diesel ibrido era comparso qualche anno fa su Scenic, motore 1.5 dci da 110 cv, aveva un piccolo motore elettrico che rendeva i consumi leggermente più contenuti (ma sappiamo che quel motore consuma pochissimo già di suo) e costava circa 1000 euro in più dell’omologa diesel classica. È rimasta a listino pochissimo, poi ne è uscita (credo quando sono cambiati i cicli di omologazione) e non è più ricomparsa

 

[agricolo]

Bene questo affermi.

Non io, il fonometro....

 

[Streamliner]

Non io, il fonometro....

Agri, per favore... a parte il fatto che del rumore non contano solo i decibel ma anche la qualità, infatti Quattroruote utilizza l'Indice di articolazione e non solo i decibel totali, ma dimmi quello che ti pare delle ibride , specialmente le HSD, il cambio "scollegato", l'effetto scooter, tutto quello che vuoi, ma che (eccetto quando acceleri a tavoletta e il motore schizza in alto) siano rumorose (e producano anche la stessa quantità di vibtazioni o NVH) quanto le diesel confrontabili no, specie quando viaggiano in elettrico, utilizziamo il tempo per discussioni più utili...
Poi ripeto, se gai tenuto l'Auris e ti sei preso una serie 7 a gasolio, allora forse è un altro discorso...

 

[Streamliner]

https://www.quattroruote.it/prove/2013/la_nostra_prova_su_strada_toyota_auris_hybrid.html

"Confort assoluto. In ogni caso, se non si scambia l'Auris Hybrid per una GT 86, l'auto si rivela silenziosissima e davvero comoda, oltre le aspettative. A parte la libidine delle partenze senza la minima vibrazione, l'insonorizzazione dell'abitacolo "regge" fin quasi al limite autostradale. Oltre, poi, il rumore di rotolamento e i fruscii aerodinamici cominciano a dare fastidio."

 

[agricolo]

del rumore non contano solo i decibel ma anche la qualità, infatti Quattroruote utilizza l'Indice di articolazione e non solo i decibel totali, ma dimmi quello che ti pare delle ibride , specialmente le HSD, il cambio "scollegato", l'effetto scooter, tutto quello che vuoi, ma che (eccetto quando acceleri a tavoletta e il motore schizza in alto) siano rumorose (e producano anche la stessa quantità di vibtazioni o NVH) quanto le diesel confrontabili no, specie quando viaggiano in elettrico, utilizziamo il tempo per discussioni più utili...

Io ti dico quello che sperimento personalmente, e credo di essere uno tra i pochissimi qui dentro a poterlo fare. Innanzitutto, la "qualità" del rumore, è proprio quello a cui mi riferisco. Nella media delle situazioni in cui ci si può trovare, l'ibrida HSD in termini di confort acustico generale è perfettamente confrontabile a un'endotermica confrontabile, e te lo dico avendo a termine di paragone la più generalista tra le wagon turbodiesel di segmento C (se non te lo ricordi, una Focus 1.5 automatica).
Anche il discorso del "quando vanno in elettrico" lascia molto il tempo che trova, perchè è una condizione che si verifica praticamente solo in parcheggio e quando si marcia in colonna a passo d'uomo (e neanche sempre, perchè se fa molto freddo o molto caldo il termico si accende per far funzionare il riscaldamento e/o il climatizzatore). A qualsiasi ripartenza, stop o semaforo, a meno che non ci si voglia far spingere dalle bestemmie di chi sta dietro, il termico si avvia prima di raggiungere la mezzeria della strada da attraversare, e anzi una delle tecniche per ridurre i consumi è proprio quella di partire velocemente e poi mantenere la velocità pelando il gas (pulse&maintain, alternativa al pulse&glide), quindi il discorso "andare in elettrico" con le HSD è proprio la cosa da non fare mai.

"Confort assoluto. In ogni caso, se non si scambia l'Auris Hybrid per una GT 86, l'auto si rivela silenziosissima e davvero comoda, oltre le aspettative. A parte la libidine delle partenze senza la minima vibrazione, l'insonorizzazione dell'abitacolo "regge" fin quasi al limite autostradale. Oltre, poi, il rumore di rotolamento e i fruscii aerodinamici cominciano a dare fastidio."

Guarda, io quella macchina ce l'ho in casa da sette anni, penso di conoscerla abbastanza bene e se quando nel 2016 ho dovuto downgradare dal SUV non ne ho presa un'altra, ma ho "ripiegato" su una diesel spendendo esattamente la stessa cifra, ci sarà magari un perchè, o no? Inizialmente ero entusiasta della Auris, poi col tempo mi sono reso conto che alla fine miracoli non ne fa nessuno e che al lato pratico è una bella tecnologia, sicuramente validissima in contesti di traffico tira e molla, ma nella media è perfettamente sovrapponibile a una buona concorrente a gasolio, nè di meno certamente, ma neanche di più. Almeno per quello che la usiamo a casa mia, facessi il tassista probabilmente sarebbe diverso.

 

[Streamliner]

Anche il discorso del "quando vanno in elettrico" lascia molto il tempo che trova, perchè è una condizione che si verifica praticamente solo in parcheggio e quando si marcia in colonna a passo d'uomo (e neanche sempre, perchè se fa molto freddo o molto caldo il termico si accende per far funzionare il riscaldamento e/o il climatizzatore). A qualsiasi ripartenza, stop o semaforo, a meno che non ci si voglia far spingere dalle bestemmie di chi sta dietro, il termico si avvia prima di raggiungere la mezzeria della strada da attraversare

Io su questo non sono d'accordo... tutte le volte che ho guidato un'ibrida (e ne ho guidate diverse: Prius, Honda Insight, Lexus GS e IS) mi ha sempre colpito la dolcezza, il silenzio e il relax che hai negli stop/ripartenze ripartenze nel traffico. E comunque, anche quando si riavvia il termico, è ovattato e la sensazione è diversa da quella di un diesel.
Forse il tuo stile di guida non si adatta al meglio alle ibride e viceversa.
Io continuo a pensarla come Quattroruote, e come tantissimi altri. Per caso ieri sera leggevo questo, per esempio...che viene da un long term test che non risparmia critiche
https://www.honestjohn.co.uk/our-cars/lexus-gs450h/lexus-gs450h-the-final-reckoning/

"Both the A6 and XF I ran previously were 3.0-litre diesels and the move to hybrid meant an immediate change in one respect - noise.

The diesel engines in the Jaguar and Audi are both refined, but even with all the sound proofing in the world they will never be as quiet and as smooth as the GS450h. There's no rumble on start-up, no vibration through the pedals, just a hushed quiet as you pull away. Getting behind the wheel of the Lexus is always a relaxing feeling - you definitely get that sense of being cossetted from the outside world."

Poi, ognuno ha ovviamente le sue idee, ci mancherebbe, ma credo che non siano in molti a pensarla come te...

 

[agricolo]

credo che non siano in molti a pensarla come te...

mah.... io invece credo non siano pochi, almeno quelli che le possiedono. Che poi, il mio stile di guida in realtà è piuttosto tranquillo e aperto alla "biodiversità", molto ma molto meno nervoso di tanti che conosco e che se gli dai un CVT ti tirano dietro quello che hanno in mano....

 

[agricolo]

mi ha sempre colpito la dolcezza, il silenzio e il relax che hai negli stop/ripartenze ripartenze nel traffico. E comunque, anche quando si riavvia il termico, è ovattato e la sensazione è diversa da quella di un diesel.

Nelle situazioni di tira e molla l'ho detto anch'io che l'ibrido trova un punto di forza, ma per me (e non credo di essere l'unico) è una condizione abbastanza marginale rispetto alla media dei km percorsi.

 

[Streamliner]

mah.... io invece credo non siano pochi, almeno quelli che le possiedono.

Ti ho allegato i pareri di due autorevoli testate, su due auto di classe diversa, il giornalista di Honest John ci ha viaggiato un anno tutti i giorni e veniva da Jaguar e Audi. Guarda i commenti di chi possiede la Auris nel link della prova di QR.
Ok, allora "mah"...credi quello che vuoi ; )
Rispetterei ancora di più la tua opinione personale, se non volessi renderla universale...

 

[giuliogiulio]

Però una vecchia Prius un po' scassata mi piacerebbe un sacco come auto da battaglia
Fa troppo star di Hollywood o nerd della silicon valley

in effetti comincia ad avere un suo perchè...chissà tra l'altro come si stanno posizionando sul mercato delle youngtimer...