Di nuovo gli Autovelox Arancioni -Totem

[bumper morgan]

è una vecchia storia...poi raramente pagano..e bisogna anche dire che gli 80 fino al casello di como...sono demenziali come i 90 in tangenziale...

Dimenticavo....i 90 kmh sulla tangenziale di MI ( ovest ed est) sono veramente demenziali. Infatti prima c'erano i 130, poi, un giorno, qualcuno si è svegliato male e ha portato il limite a 90. Che poi, nelle ore di punta, andare a 90 è un lusso......

 

[dasca88]

Andare a 100 non cambierebbe molto forse ma il problema è che con gli 80 molti vanno a 100 se metti i 100 molti a ndrebbero a 120. E sarebbe troppo.

il problema è che trovo questo ragionamento demenziale, probabilmente fatto in molte occasioni da chi stabilisce i limiti e, secondo me, alla base del non rispetto dei limiti in italia. Io stesso ammetto spesso di non rispettarli. Provate a rispettarli sull´intersezione della TEEM sulla A4, anzi no, non provateci, se non volete ritrovarvi la cabina di un tir nel baule..Personalmente trovo che il ragionamento corretto sia diametralmente opposto. Se i limiti fossero sensati probabilmente chi andrebbe poco più veloce li rispetterebbe, invece se sono totalmente insensati uno se ne frega totalmente. Faccio un esempio: uno in quel tratto di cui si parla vorrebbe andare a 110, lo conosce, e secondo lui è una velocità adeguata (premetto che non è la mia, io vado più piano) e ci sono gli 80. Pensiero e reazione: "80?? ma questi hanno bevuto, me ne frego e vado a 110" ci sono i 100. Pensiero e reazione: "100? andrei un po´ di più ma cambia talmente poco...andiamo a 100 va là.."

 

[dasca88]

È tanto che non ci passo ma mi dicono che sulla Serravalle i limiti sono bassi e gli autovelox tanti. Anni fa in moto o auto la percorrevo più spesso per correre un po'...ora non più.

si vero, la serravalle in alcuni tratti ha limiti più bassi, ma con un senso vista la strada!XD

 

[Bauscia]

....
Andare a 100 non cambierebbe molto forse ma il problema è che con gli 80 molti vanno a 100 se metti i 100 molti a ndrebbero a 120. E sarebbe troppo.

questo e' il nostro problema
una strada da 100, ci si mette un limite 80, perche' molti andrebbero a 120
ma non e' vero.
la maggior parte di chi guida, va ad una velocita' congrua con la strada, altrimenti saremmo tutti sempre accartocciati su un platano.
se quel pezzo si fa tranquillamente a 100km/h, la velocita' dei cartelli dovrebbe essere 100.
noi invece abbiamo i limiti che vanno infranti perche' son apposta troppo bassi.
con la filosofia del "se ci metti 100 poi vanno a120", che e' terribile.
primo, metti in pericolo gli stranieri, che devono imparare che da noi i limiti sono senza senso e scollegati dalla strada su cui stanno, e poi mette in difficolta' noi all'estero, perche' li' i limiti sono indicazioni corrette.
se la tg di milano si fa normalmente a 110km/h, e' evidente che il limite sia sbagliato (infatti e' posto per parare il fondo schiena del gestore, se si schiantano, lui puo' dire "andava a 100", mica per garantire sicurezza a nessuno)

a questo metodo italico, si aggiungono i comuni, che hanno un bancomat sempre disponibile, perche' mettere limiti bassi non e' vietato da nessuna legge, quindi hanno legalmente ragione, e se ne approfittano
e noi paghiamo

EDIT: ho scritto insieme a dasca. potevo risparmiarmi di consumare la tastiera

 

[dasca88]

il non avere corsie di emergenza per me gia è una motivazione validà per contenere il limite di velocità, perchè se un automobilista ha un problema è costretto a fermare la sua vettura sulla carreggiata che non mi sembra uno scenario di sicurezza , anche 20 km/h in più possono fare la differenza, credo che perdere 30 secondi per fare i 7 km ad 80 sia preferibile che assumersi un ipotetico rischio.
i 130 nelle condizioni normali sono una velocità che garantisce un traffico fluido e sono una velocità alla portata di tutti garantendo quindi una discreta sicurezza, ma possono anche venire abbassati se ci sono determinate situazioni

mah..quella della corsia d´emergenza è una fissa abbastanza italiana..qua la maggior parte dei tratti autostradali (per inciso, non con i 130, bensì senza limite) sono a 2 corsie senza corsia d´emergenza..in caso di necessità la corsia di destra sta più a destra possibile, le altre 1, 2 o mille che siano più a sx possibile e per i mezzi di soccorso spazio ce n´è a non finire..e vi assicuro che chi passa in mezzo (oltre a essere una bestia rara) prende una stangata colossale, ancor più colossale e con ritiro della patente riconseguibile (da zero) dopo 12 mesi se intralcia le operazioni di soccorso..

 

[bumper morgan]

il problema è che trovo questo ragionamento demenziale, probabilmente fatto in molte occasioni da chi stabilisce i limiti e, secondo me, alla base del non rispetto dei limiti in italia. Io stesso ammetto spesso di non rispettarli. Provate a rispettarli sull´intersezione della TEEM sulla A4, anzi no, non provateci, se non volete ritrovarvi la cabina di un tir nel baule..Personalmente trovo che il ragionamento corretto sia diametralmente opposto. Se i limiti fossero sensati probabilmente chi andrebbe poco più veloce li rispetterebbe, invece se sono totalmente insensati uno se ne frega totalmente. Faccio un esempio: uno in quel tratto di cui si parla vorrebbe andare a 110, lo conosce, e secondo lui è una velocità adeguata (premetto che non è la mia, io vado più piano) e ci sono gli 80. Pensiero e reazione: "80?? ma questi hanno bevuto, me ne frego e vado a 110" ci sono i 100. Pensiero e reazione: "100? andrei un po´ di più ma cambia talmente poco...andiamo a 100 va là.."

Come ho detto in un altro post, alcuni limiti non hanno proprio senso ma in quel tratto gli 80 ci stanno.
Il ragionamento che fai tu ( 80? questi son matti.....,)chissá perchè, appena entri in CH non valgono più. Se ci sono gli 80 si va ad 80 anche di potrebbe andare a 100.
Per noi italiani, una multa in CH può costare troppo.
Infatti io non ci vado più e se proprio mi capita guardo più al tachimetro che alla strada.

 

[bumper morgan]

questo e' il nostro problema
una strada da 100, ci si mette un limite 80, perche' molti andrebbero a 120
ma non e' vero.
la maggior parte di chi guida, va ad una velocita' congrua con la strada, altrimenti saremmo tutti sempre accartocciati su un platano.
se quel pezzo si fa tranquillamente a 100km/h, la velocita' dei cartelli dovrebbe essere 100.
noi invece abbiamo i limiti che vanno infranti perche' son apposta troppo bassi.
con la filosofia del "se ci metti 100 poi vanno a120", che e' terribile.
primo, metti in pericolo gli stranieri, che devono imparare che da noi i limiti sono senza senso e scollegati dalla strada su cui stanno, e poi mette in difficolta' noi all'estero, perche' li' i limiti sono indicazioni corrette.
se la tg di milano si fa normalmente a 110km/h, e' evidente che il limite sia sbagliato (infatti e' posto per parare il fondo schiena del gestore, se si schiantano, lui puo' dire "andava a 100", mica per garantire sicurezza a nessuno)

a questo metodo italico, si aggiungono i comuni, che hanno un bancomat sempre disponibile, perche' mettere limiti bassi non e' vietato da nessuna legge, quindi hanno legalmente ragione, e se ne approfittano
e noi paghiamo

EDIT: ho scritto insieme a dasca. potevo risparmiarmi di consumare la tastiera

Il problema è che per noi tutti i limiti sono sempre sbagliati.
Non che talvolta non lo siano ( come sulla tangenziale) però neanche che non vi sia un limite giusto mi pare esagerato.

 

[dasca88]

Come ho detto in un altro post, alcuni limiti non hanno proprio senso ma in quel tratto gli 80 ci stanno.
Il ragionamento che fai tu ( 80? questi son matti.....,)chissá perchè, appena entri in CH non valgono più. Se ci sono gli 80 si va ad 80 anche di potrebbe andare a 100.
Per noi italiani, una multa in CH può costare troppo.
Infatti io non ci vado più e se proprio mi capita guardo più al tachimetro che alla strada.

mah..120 a parte in autostrada (e lì son scelte) in genere i limiti in CH hanno un senso (a parte 80 in corrispondenza di un nuovo tunnel tra bellinzona e il san bernardino di cui non capisco il senso)..raramente trovi meno di 120 senza lavori, intersezioni pericolose, tunnel, tratti a doppio senso di percorrenza........poi certo, gli importi delle multe svizzere sono folli e secondo me da strozzinaggio, che per non residenti è un motivo sufficente, devi calcolare che un operaio svizzero e residente in Svizzera (non un frontaliero sottopagato) arriva senza troppa fatica a 3500-4000 euro al mese...inoltre non ho ancora capito come vengano calcolate per cittadini esteri, visto che per i residenti sono in base al reddito....

 

[ALGEPA]

mah..quella della corsia d´emergenza è una fissa abbastanza italiana..qua la maggior parte dei tratti autostradali (per inciso, non con i 130, bensì senza limite) sono a 2 corsie senza corsia d´emergenza..in caso di necessità la corsia di destra sta più a destra possibile, le altre 1, 2 o mille che siano più a sx possibile e per i mezzi di soccorso spazio ce n´è a non finire..e vi assicuro che chi passa in mezzo (oltre a essere una bestia rara) prende una stangata colossale, ancor più colossale e con ritiro della patente riconseguibile (da zero) dopo 12 mesi se intralcia le operazioni di soccorso..

non è semplicemente un discorso di far passare i mezzi di soccorso ma anche di cercare di mettere in sicurezza una vettura in panne e questo la corsia di emergenza ti permette di farlo.Io francamente non mi sentirei sicuro a restare fermo sulla corsia di transito con le vetture che sopraggiungono, se questa corsia di emergenza non esiste mi auspico che li da voi allora appena si percepisce un veicolo fermo si riduce la velocità drasticamente perchè passare anche solo a 100 kmh ad 1 metro da una vettura ferma è veramente rischioso.

 

[dasca88]

Il problema è che per noi tutti i limiti sono sempre sbagliati.
Non che talvolta non lo siano ( come sulla tangenziale) però neanche che non vi sia un limite giusto mi pare esagerato.

assolutamente, ce ne sono di giusti, quelli in serravalle ad esempio, o quelli sulla Genova Livorno (a parte un paio di tratti forse) ma gli 80 dogana-casello mi sembrano esagerati, e i 90 in tangenziale lo sono certamente.

 

[bumper morgan]

assolutamente, ce ne sono di giusti, quelli in serravalle ad esempio, o quelli sulla Genova Livorno (a parte un paio di tratti forse) ma gli 80 dogana-casello mi sembrano esagerati, e i 90 in tangenziale lo sono certamente.

Tolto gli 80 dogana-casello, siamo d'accordo

 

[dasca88]

non è semplicemente un discorso di far passare i mezzi di soccorso ma anche di cercare di mettere in sicurezza una vettura in panne e questo la corsia di emergenza ti permette di farlo.Io francamente non mi sentirei sicuro a restare fermo sulla corsia di transito con le vetture che sopraggiungono, se questa corsia di emergenza non esiste mi auspico che li da voi allora appena si percepisce un veicolo fermo si riduce la velocità drasticamente perchè passare anche solo a 100 kmh ad 1 metro da una vettura ferma è veramente rischioso.

a quello serve il controllo capillare che c´è della autobahn..appena rilevano una vettura in difficoltà sui cartelli luminosi appare un limite (a seconda della pericolosità del tratto 80 o 60, con zone "buffer" a 100 e 120, e il carro attrezzi arriva prima che si possa pensare di chiamarlo, preceduto dalla polizei che funge da "triangolo" mettendosi un paio di 100m dietro all´auto o rimorchiandola alla prima piazzola..

 

[SupercinqueTC]

pardon, ti avevo frainteso..comunque alla faccia della sanzione bassa...qua sono 15€ in centro urbano e 10 fuori per i primi 10km/h..e parli di un paese con stipendi mediamente più alti...

Sanzione "bassa per il nostro CdS", nel senso che è una tra le sanzioni minime disponibili del CdS italiano, se prendiamo la prima fascia sino ai 10 km/h.
Si paga quanto il divieto di sosta se non ricordo male, che non è un'infrazione particolarmente grave.

 

[zinzanbr_]

Io non ho la stessa fiducia nei guidatori italiani che hanno altri amici del forum.
Per me la maggior parte di quelli che rispettano i limiti,o li superano di poco,lo fanno solo perchè sono costretti.
Perchè anche se rari i controlli fanno paura.
Se domani togliessero tutti i limiti vedremmo un aumento immediato delle velocità medie e un altrettanto immediato aumento degli incidenti.
Per me molta gente in assenza di limiti non ragionerebbe su quale sia la velocità più congrua per quel tratto di strada ma penserebbe "Se vado più forte arrivo prima,tanto si può fare".
E verrebbero fuori un sacco di frittate in più rispetto a oggi.

 

[SupercinqueTC]

si, quelli che davanti all´autovelox passano alla metà del limite non li sopporto..classicamente sulle Autobahn sono quelli che 2km prima del limite ti hanno passato mentre tu andavi ai tuoi tranquilli 160 intorno ai 220...

Quelli sono proprio pericolosi, anche perchè spesso frenano bruscamente dopo essere entrati nella tua distanza di sicurezza, azzerandola e facendoti rischiare un incidente.
La sanzione la meriterebbero per guida pericolosa, soprattutto in queste occasioni.