<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Manutenzione Ordinaria Corolla TS 2.0 - Dov'è il vantaggio dell'ibrido? | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Manutenzione Ordinaria Corolla TS 2.0 - Dov'è il vantaggio dell'ibrido?

Il confronto fra RAV e Tiguan me lo sono fatto scruplosamente perchè era la mia scelta, prima che provassi per la disperazione, appunto, il RAV.

Ma il Tiguan mi lasciava già prima molto perplesso. Solo la linea e le finiture interne non mi dispiacevano. Ma mi aveva dato l'impressione di una Golf in formato SUV.

Dopo la prova io e mia moglie siamo rimasti male. il 150 cv mi è sembrato bolso, rimanendo sempre affogato con la marcia lunga nelle rotonde e per ripartire bisogna affondare, aspettare che scali e poi si ha un bel colpetto tamarro nella schiena, in questo il rav è su un altro pianeta, la tipologia di automatico in questo caso aiuta.

Lo sterzo mi è sembrato troppo elettrico e sconnesso dalle ruote, dando feedback di durezza o mollezza indipendenti dalle situazioni. Anche in questo lo sterzo del RAV è molto molto simile ad un caro vecchio servoassistito idraulico.

E poi il comfort. sbatteva sulle asperità che era una bellezza, e anche i passeggeri (mia moglie) risentivano dei colpi. Anche in questo il RAV è su un altro pianeta.

Gli spazi interni sono maggiori sul RAV e ben organizzati, la mensola dal lato passeggero è comodissima ed assente quasi ovunque.

E poi la cappelliera rigida della tedesca, veramente scomoda e cheap.

Infatti, partito abbastanza convinto,ho deciso di aspettare.

Infine il prezzo. A parità di dotazione, dando dentro il mio X5, potevo prendere il 150 cv 4x4 ma senza interni in pelle.

Quando ho provato qualche giorno dopo il RAV mi sono dimenticato del Tiguan immediatamente, tutta la questione dell'ibrido a parte
 
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Il confronto fra RAV e Tiguan me lo sono fatto scruplosamente perchè era la mia scelta, prima che provassi per la disperazione, appunto, il RAV.

Ma il Tiguan mi lasciava già prima molto perplesso. Solo la linea e le finiture interne non mi dispiacevano. Ma mi aveva dato l'impressione di una Golf in formato SUV.

Dopo la prova io e mia moglie siamo rimasti male. il 150 cv mi è sembrato bolso, rimanendo sempre affogato con la marcia lunga nelle rotonde e per ripartire bisogna affondare, aspettare che scali e poi si ha un bel colpetto tamarro nella schiena, in questo il rav è su un altro pianeta, la tipologia di automatico in questo caso aiuta.

Lo sterzo mi è sembrato troppo elettrico e sconnesso dalle ruote, dando feedback di durezza o mollezza indipendenti dalle situazioni. Anche in questo lo sterzo del RAV è molto molto simile ad un caro vecchio servoassistito idraulico.

E poi il comfort. sbatteva sulle asperità che era una bellezza, e anche i passeggeri (mia moglie) risentivano dei colpi. Anche in questo il RAV è su un altro pianeta.

Gli spazi interni sono maggiori sul RAV e ben organizzati, la mensola dal lato passeggero è comodissima ed assente quasi ovunque.

E poi la cappelliera rigida della tedesca, veramente scomoda e cheap.

Infatti, partito abbastanza convinto,ho deciso di aspettare.

Infine il prezzo. A parità di dotazione, dando dentro il mio X5, potevo prendere il 150 cv 4x4 ma senza interni in pelle.

Quando ho provato qualche giorno dopo il RAV mi sono dimenticato del Tiguan immediatamente, tutta la questione dell'ibrido a parte

E' proprio quello che da anni si dice, ovvero le giapponesi si apprezzano di più guidandole.
 
Ma mi aveva dato l'impressione di una Golf in formato SUV.back

E poi la cappelliera rigida della tedesca, veramente scomoda e cheap.

Di fatto il Tiguan è basato sulla configurazione del pianale MQB utilizzato sulla Skoda Octavia (per esempio, hanno il passo identico).

Anche io sto valutando la Rav4, ma la cosa che mi ha lasciato perplesso sono proprio le finiture. In particolare quelle del bagagliaio, che mi sono sembrate davvero miserelle.

Ho un paio di domande:
- è disponibile ruota/ruotino di scorta?
- il piano del bagagliaio si regola su più livelli?

grazie
 
Olaf ha la serie precedente...

Circa le finiture "è già tanto"(relativamente nipponico approccio) che hanno fatto (a quanto pare) un buon se non ottimo lavoro al comparto interni dove semmai trovo ai limiti dell incomprensibile la questione mancanza illuminazione dei comandi secondari sulle portiere e ciò a maggior ragione quando nella stessa gamma e addirittura di costi inferiori quali Corolla ciò non avviene!
 
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Olaf ha la serie precedente...

Circa le finiture "è già tanto"(relativamente nipponico approccio) che hanno fatto (a quanto pare) un buon se non ottimo lavoro al comparto interni dove semmai trovo ai limiti dell incomprensibile la questione mancanza illuminazione dei comandi secondari sulle portiere e ciò a maggior ragione quando nella stessa gamma e addirittura di costi inferiori quali Corolla ciò non avviene!

Ah beh.... Sulla questione dell'illuminazione dei comandi secondari ci sarebbe da discutere per ore.
Sono economie che non capisco.
Altre cose per me incomprensibili, premesso che attualmente il mio metro di paragone è la Passat B7 (quindi certamente non premium)
- cassetto portaoggetti in plastica grezza. Floccarlo costava troppo?
- bagagliaio rivestito in buona parte in plastica(ccia)
- illuminazione dei comandi solo parziale

Capisco la differente filosofia, ma alla fine oggi una Rav la fanno pagare davvero salata
 
1) Tutti i possessori di ibride ti parlano con il portafoglio in mano, altro che marketing.
Allora
Yaris 1.0 Cool - 10.750 euro
Yaris 1.5 Active HSD - 17.150 euro
Che cosa non ti è chiaro?
Sto parlando dei modelli più economici disponibili, non di quelli che piacciono a me.
Dimmi in quanti secoli recuperi 6400 euro di differenza di costo.
3) La manutenzione costa meno perché l'ibrida ha molte componenti in meno e quelle che ha comuni con auto a benzina durano almeno il doppio.
Yaris 1.0 - costo tagliandi 60000 km - 823 euro
Yaris 1.5 HSD - costo tagliandi 60000 km - 897 euro
e non vado oltre
Ti dico inoltre che non c'entra nulla il modo di guida, l'auto per queste cose si gestisce da sola, per i consumi magari bisogna prenderci il piede e più che imparare a guidare l'ibrida bisogna disimparare a guidare l'auto a benzina normale, percHé il problema è questo.
E io che ho detto? Che deve piacere quel MODO di guida che è DIVERSO da quello benzina.
4) Dimmi dove giri con quei freni perché non voglio averti dietro, cosa non capisci del fatto che sulle ibride si frena per il 90% con la "dinamo" secondo te si può paragonare ad un'auto che frena SOLO con i freni delle ruote.
Prenditela con l'officina Toyota che per tutti quegli anni mi ha detto di non cambiare le pastiglie perché ancora buone, oltre ai dischi, ancora perfetti. Libero di non credermi.
Io quando darò via l'auto avrò cambiato forse 2 volte (ad oggi 1) le pastiglie, con oltre 300.000 km di ibrida quante volte le cambierai? ZERO ?
La frizione? Idem, ottime condizioni a 300.000km e non credo che dovrò mai cambiarla.
Libero di non credere.
5) Sono passato da diesel a ibrido, faccio 0 (ZERO) città perché parcheggio ai margini e vado a piedi o con i mezzi pubblici. Sono passato da 80-90 euro di gasolio a 40-45 di benzina, praticamente il 50% in meno considerando solo il carburante.
Cioè fammi capire... io con il mio diesel faccio 27km con un litro tu con l'ibrida fai 60km/l tra extraurbano e autostrada?
 
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E a proposito dei componenti extra che si guastano. Sulla mia Yaris d4d ho verificato ora i tagliandi fatti, tutti regolari presso Toyota e tutti ogni anno... di extra, a parte una riparazione dovuta ad un incidente (l'unico), conto le pastiglie dei freni (1 volta) e gli ammortizzatori appena rifatti (ma solo per un mio sfizio, non perché fossero un pericolo o perché fossero da cambiare), nulla di altro extra-tagliando. Km 285.000 circa. Non ho qui tutte la fatture, ma non credo ci sia nulla di particolare in più.
Se anche quando l'ho acquistata fosse esistita l'ibrida, pure mettendole a parità di costo, oggi sicuramente il diesel mi avrebbe consentito risparmi maggiori, considerando la media km/l che riesco a tenere anche oggi, il minor costo del gasolio, il mio stile di guida e tragitti tipo per i quali la utilizzo.
 
secondo me ci si continua ad accapigliare sempre senza considerare che ognuno ha un esperienza specifica e che quindi i paragoni tra automobilisti differenti non sono facili da effettuare, secondo me o ci si basa su quanto si legge sulla rivista o altrimenti il miglior paragone è con se stesso,ovviamente quindi uno dovrebbe avere la possibilità di provare più vetture per un discreto arco di tempo altrimenti non capisco come si possa avere la sicurezza che la vettura che si ha ora sia necessariamente la pia adatta alle proprie esigenze, io da quasi sette anni ho un aursi ibrida ma questa certezza no ce l'ho
 
Allora
Yaris 1.0 Cool - 10.750 euro
Yaris 1.5 Active HSD - 17.150 euro
Che cosa non ti è chiaro?
Sto parlando dei modelli più economici disponibili, non di quelli che piacciono a me.
Dimmi in quanti secoli recuperi 6400 euro di differenza di costo.

Yaris 1.0 - costo tagliandi 60000 km - 823 euro
Yaris 1.5 HSD - costo tagliandi 60000 km - 897 euro
e non vado oltre

E io che ho detto? Che deve piacere quel MODO di guida che è DIVERSO da quello benzina.

Prenditela con l'officina Toyota che per tutti quegli anni mi ha detto di non cambiare le pastiglie perché ancora buone, oltre ai dischi, ancora perfetti. Libero di non credermi.
Io quando darò via l'auto avrò cambiato forse 2 volte (ad oggi 1) le pastiglie, con oltre 300.000 km di ibrida quante volte le cambierai? ZERO ?
La frizione? Idem, ottime condizioni a 300.000km e non credo che dovrò mai cambiarla.
Libero di non credere.

Cioè fammi capire... io con il mio diesel faccio 27-29km con un litro tu con l'ibrida fai 60km/l tra extraurbano e autostrada?

Ah tu sei un anti-anti ... uno di quelli che vede o tutto bianco o tutto nero, quindi direi con spazio zero di discussione su qualsiasi argomento.
Buon per te.

1) ma che senso ha fare questo paragone? Allora se per quello la Dacia Sandero base costa 3200 euro in meno, compriamo tutti solo la Dacia Sandero base... La yaris che ho preso ha cambio automatico, clima automatico bizona, motore più potente e più prestante, luce a led, sistema multimediale con schermo touch, più varie altre cosette varie. Se vai a vedere i prezzi dei vari marchi per un cambio automatico chiedono anche 2000€, per un clima bizona 800-900 euro, 200-300 per il sistema multimediale. Non è lo stesso livello di allestimento, non è lo stesso motore, punto e basta.
Tanto per fartelo sapere , la mia yaris è costata 16.000€ chiavi in mano, per la yaris benzina volevano circa 13.000€ (qualche centinaio in più non ricordo forse 150€ però diciamo irrilevante), 3000€ di differenza che soggettivamente ho recuperato subito appena presa per le prestazioni e la comodità rispetto al motore aspirato da pochi cavalli e il cambio manuale della versione base, ma oggettivamente ci ho messo meno di 2 anni.

2) ecco non andare oltre perché non hai capito nulla, come loro cliente vedresti che ti fanno sconti, evitano di cambiare parti che sono ancora buone (avrei dovuto cambiare le candele, sulla 1.0 le avrebbero cambiate sicuro, sulla ibrida no) l'ibrida è ancora tutta originale (solo le gomme penso che a breve saranno al limite poverine).

3) Ed io non ho parlato di piacere, ma di come funziona l'auto e che si gestisce praticamente da sola quindi non è possibile consumare le parti come invece accade su un'auto dove gestisci tu la leva del cambio, giri di motore, frizione, freno motore, e tutto il resto. Quindi stai tranquillo che l'ibrida ci metterà sempre più tempo ad usurarsi e consumarsi in tutte le sue parti. Già il fatto che il motore a benzina rimane per oltre il 50% spento e/o senza esplosioni interne, e che non viene mai spremuto al massimo ma sempre aiutato dall'elettrico, puoi immagine quanto possa durare in più.

4) Non ti crederò mai perché non è possibile punto e basta, è come se mi dicessi di aver visto un asino volante con le ali.

5) questo invece è il bue volante, 27-29 con il diesel ahahahahaah cioè capisci che l'ibrida pesa come le altre auto pari segmento, ha un benzina che è efficiente come un buon diesel e l'elettrico aiuta per tagliare i consumi? La tua diesel non possiede un elettrico ma il 100% della potenza arriva dal motore che consuma carburante, quelle percorrenze non le puoi fare punto e basta, la media di una diesel guidata sempre a bassi giri è sui 20-22 reali, 27-29 NON LI PUO' FARE. Ti sfugge totalmente il funzionamento dell'ibrido e la sua efficienza, basta anche solo avere un cambio manuale per ritrovare sulla stessa identica auto un consumo anomalo e peggiorativo del carburante, figurati considerando l'elettrico. Ti spiego velocmente, tu hai bisogno di 65cv per andare alla velocità a cui stai andando, ok? La diesel consuma gasolio per erogare 65cv, l'ibrida consuma benzina con la stessa efficienza del tuo diesel, per erogare 40cv mentre i restanti 25cv provengono dal motore elettrico, questo avviene a basse come alte velocità, in cruising come in accelerazione (in rilascio e frenata il consumo è 0), rispondi a questa domanda, un'automobile dello stesso peso (la yaris pesa più o meno come la clio e meno della corsa) consuma ed usa più carburante se deve erogare 40cv di potenza o se deve erogare 65cv? (e non tirare fuori la questione dei giri perché guidando su strada nel traffico si sta sempre sotto i 2000giri e in cruising intorno ai 1000-1200giri SE il motore è acceso)


A me sembra sia stato tu quello con dichiarazioni estreme e molto fantasiose, con la tua auto da 300.000km perfetta che fa 30kml come niente... eh si è sicuro che alla Toyota hanno speso soldi, tempo e lavoro dagli anni 80-90 con l'idea dell'ibrido, 30 anni di lavoro e 20 di affinamento post produzione ed evoluzione tecnologica per fare peggio di una banale diesel vecchia come il cucco, vero? Ci manca il cugino che con la sua diesel a 88mph è tornato indietro nel tempo e abbiamo proprio tutto.
Ma poi scusa, anche se fosse vero, davvero c'è qualcuno che si vanta dei motori diesel? Mi ricordo che negli anni 2000 era ancora bistrattato dai petrolheads ora invece pare che le fumate nere,quel suono "takatakataka" le chioccioline per cambiare banalmente a 1700giri, i filtri antiparticolati e le inizioni di urea siano il must della sportività e del piacere di guida, praticamente l'ospizio delle auto, preferisco spendere l'ira di Dio o non guidare che riprendere in mano un diesel, non a caso è stato un progetto su cui nessuno credeva davvero, ma il marketing ha funzionato benissimo non mi ricordo il nome del tizio ma era uno nell'ambiente che ci aveva provato e si è stupito da solo che le persone stavano iniziando a comprare le auto diesel, con le pubblicità "il diesel è pulitissimo, consuma molto meno e costa meno" si, costava meno e rispetto a vecchi motori a benzina che facevano i 10-11kml se andava bene era un motore valido sulla carta, ma poi? perché sono usciti questi fan? Facci caso, attorno al diesel si sono create molte leggende, mentre sulle altre auto si parla di fatti e di caratteristiche che possono andare bene, il diesel invece viene decantato come la panacea.
 
secondo me ci si continua ad accapigliare sempre senza considerare che ognuno ha un esperienza specifica e che quindi i paragoni tra automobilisti differenti non sono facili da effettuare, secondo me o ci si basa su quanto si legge sulla rivista o altrimenti il miglior paragone è con se stesso,ovviamente quindi uno dovrebbe avere la possibilità di provare più vetture per un discreto arco di tempo altrimenti non capisco come si possa avere la sicurezza che la vettura che si ha ora sia necessariamente la pia adatta alle proprie esigenze, io da quasi sette anni ho un aursi ibrida ma questa certezza no ce l'ho
ESATTO!!!
 
Ti spiego velocmente, tu hai bisogno di 65cv per andare alla velocità a cui stai andando, ok? La diesel consuma gasolio per erogare 65cv, l'ibrida consuma benzina con la stessa efficienza del tuo diesel, per erogare 40cv mentre i restanti 25cv provengono dal motore elettrico, questo avviene a basse come alte velocità, in cruising come in accelerazione (in rilascio e frenata il consumo è 0), rispondi a questa domanda, un'automobile dello stesso peso (la yaris pesa più o meno come la clio e meno della corsa) consuma ed usa più carburante se deve erogare 40cv di potenza o se deve erogare 65cv? (e non tirare fuori la questione dei giri perché guidando su strada nel traffico si sta sempre sotto i 2000giri e in cruising intorno ai 1000-1200giri SE il motore è acceso)


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Sinceramente, qualche problemino sulla comprensione di come viene generata l'energia per "fare camminare" l'auto ibrida, forse lo hai.
La parte elettrica dell'ibrida hsd non produce un Joule di energia; viene tutta dal termico. La parte elettrica può solo accumulare energia e restituirla. Può limare i picchi di potenza e coppia richiesti al termico, ma l'energia totale da, produrre, perdite a parte, quella è.
 
1) ma che senso ha fare questo paragone? Allora se per quello la Dacia Sandero base costa 3200 euro in meno, compriamo tutti solo la Dacia Sandero base... La yaris che ho preso ha cambio automatico, clima automatico bizona, motore più potente e più prestante, luce a led, sistema multimediale con schermo touch, più varie altre cosette varie. Se vai a vedere i prezzi dei vari marchi per un cambio
Se ti degnassi di leggere cosa uno scrive, forse capiresti il motivo di ciò che ho scritto.
Ripeto.
Sulla Yaris non c'è alcuna convenienza di scelta tra ibrido e benzina se si guarda ai consumi, dato che è praticamente impossibile recuperare il maggior costo dovuto alla motorizzazione ibrida. Se Toyota ha deciso di mettere come prima ibrida un modelo superaccessoriato e non uno alla portata di molti, prenditela con Toyota.
Se ti fossi degnato di leggere, ho più volte scritto che una Yaris ibrida a 14/15 mila euro (come era qualche anno fa) sarebbe stata da tenere molto in considerazione.
Sul resto non replico perché vuoi soltanto polemizzare, quindi non mi interessa continuare.
 
Edit Mod : gentilmente terminiamo questa vostra diatriba personale , non credo che tanto arriverete ad un punto di condivisione, ognuno si tiene le sue esperienze e andiamo avanti con la discussione che oltretutto verteva sui costi di manutenzione .
Grazie
 
secondo me ci si continua ad accapigliare sempre senza considerare che ognuno ha un esperienza specifica e che quindi i paragoni tra automobilisti differenti non sono facili da effettuare, secondo me o ci si basa su quanto si legge sulla rivista o altrimenti il miglior paragone è con se stesso,ovviamente quindi uno dovrebbe avere la possibilità di provare più vetture per un discreto arco di tempo altrimenti non capisco come si possa avere la sicurezza che la vettura che si ha ora sia necessariamente la pia adatta alle proprie esigenze, io da quasi sette anni ho un aursi ibrida ma questa certezza no ce l'ho
Ed è quello che ho scritto io.
Io so cosa mi costa la mia auto, come la guido e dove guido... infatti io dico che nel mio caso rimane più conveniente... dato che ad un'ibrida che fa 60km/l io faccio fatica a credere.
Così come è un fatto che Toyota, sulla Yaris ha il benzina a partire da 10.750 euro e l'ibrido a partire da 17.500 euro... un utente che è interessato ad avere una Yaris spendendo il meno possibile e consumando il meno possibile opterà per forza di cose per il benzina. Punto.
Poi su tutto il resto ci sono punti di vista differenti, soggettivi, gusti etc... infatti io ritengo la Corolla ibrida un'auto interessante che considererò su quel segmento.
Edit Mod : gentilmente terminiamo questa vostra diatriba personale , non credo che tanto arriverete ad un punto di condivisione, ognuno si tiene le sue esperienze e andiamo avanti con la discussione che oltretutto verteva sui costi di manutenzione .
Grazie
Va bene, per me finisce qui la diatriba :)
 
Se ti degnassi di leggere cosa uno scrive, forse capiresti il motivo di ciò che ho scritto.
Ripeto.
Sulla Yaris non c'è alcuna convenienza di scelta tra ibrido e benzina se si guarda ai consumi, dato che è praticamente impossibile recuperare il maggior costo dovuto alla motorizzazione ibrida. Se Toyota ha deciso di mettere come prima ibrida un modelo superaccessoriato e non uno alla portata di molti, prenditela con Toyota.
Se ti fossi degnato di leggere, ho più volte scritto che una Yaris ibrida a 14/15 mila euro (come era qualche anno fa) sarebbe stata da tenere molto in considerazione.
Sul resto non replico perché vuoi soltanto polemizzare, quindi non mi interessa continuare.
Sarei curioso di sapere in base a quale calcolo dici queste cose...chi te lo dice che non recupererai mai il costo della differenza con una benzina?
Io nel mio piccolissimo di 14000 km/anno già risparmio 500 euro di benzina, 600 di parcheggi, circa 50/60 di bollo...chi fa più chilometri oppure paga i parcheggi più di me, risparmia molto di più! lasciando perdere i vari blocchi del traffico, targhe alterne che per qualche anno a venire non ti creeranno problemi.

I tuoi sono calcoli molti particolari e generalizzati sicuramente non basati su un possesso reale di auto ibrida
 
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