Consiglio B SUV o Monovolume - quale alimentazione?

[Streamliner]

Diciamo allora prodotto in fase di continuo sviluppo

Il sistema alla fine è praticamente lo stesso da vent'anni. Incluse le batterie che per Toyota continuano a essere NI-Mh sulla maggior parte dei modelli, invece che litio.

 

[Utente_3708560478]

Non e' " tanto " spendere i 35.000

Ma
( IMO ),
in virtu' del fatto che e' un prodotto in continua evoluzione, rischi di comprare un prodotto che fra 2 anni,
magari costa sempre 35.000 E,
ma ha il doppio di autonomia e consuma il 25% in meno.

Il rischio vero, e' quello.

Mi riferisco a questo

 

[mg27]

Perfetto, quindi cosa mi suggeriresti per i bisogni che ho espresso? Sottolineo il bisogno di due seggiolini e due passeggini.. 25000euro alimentazione benzina più gas o diesel
35000 ibrida o elettrica

Come qualcuno prima ha scritto, prova a dare un'occhiata alla Kia Niro ibrida. Con 25.000 euro dovresti riuscire a portarti a casa un buon esemplare. E' un crossover quindi ha una buona abitabilità ed un buon bagagliaio. Ha una linea piacevole e per chi non è ancora convinto del passo verso l'ibrido, ha un sistema diverso rispetto alla Toyota.
C'è un vero cambio (a doppia frizione automatico) quindi in pratica è come guidare una normale auto con cambio automatico.
Col vantaggio dei consumi contenuti dell'ibrido e alla sua spinta nelle fasi di spunto, oltre che funzionare solo in elettrico in partenza e durante le manovre.

 

[XPrience74]

Il sistema alla fine è praticamente lo stesso da vent'anni. Incluse le batterie che per Toyota continuano a essere NI-Mh sulla maggior parte dei modelli, invece che litio.

Filosofia Kaizen, ovvero miglioramento continuo...

Ps: saremo oramai a quota 13 milioni e non 10.

 

[Streamliner]

Come qualcuno prima ha scritto, prova a dare un'occhiata alla Kia Niro ibrida. Con 25.000 euro dovresti riuscire a portarti a casa un buon esemplare. E' un crossover quindi ha una buona abitabilità ed un buon bagagliaio. Ha una linea piacevole e per chi non è ancora convinto del passo verso l'ibrido, ha un sistema diverso rispetto alla Toyota.
C'è un vero cambio (a doppia frizione automatico) quindi in pratica è come guidare una normale auto con cambio automatico.
Col vantaggio dei consumi contenuti dell'ibrido e alla sua spinta nelle fasi di spunto, oltre che funzionare solo in elettrico in partenza e durante le manovre.

A me non convincerebbe proprio perché ha il cambio... vai a tagliare proprio un beneficio del sistema Toyota (e dell'ultimo Honda uscito sull'ultima CR-V) cioé che non hai un cambio, e non hai rotture e manutenzioni dal punto di vista trasmissione...(imho)

 

[mg27]

Sì ma anche i motori endotermici sono un miglioramento continuo, e per certi versi negli ultimi 15 anni si sono evoluti anche di più del HSD toyota, per via delle norme antinquonamento principalmente, con tutte le complicazioni del caso.

 

[mg27]

A me non convincerebbe proprio perché ha il cambio... vai a tagliare proprio un beneficio del sistema Toyota (e dell'ultimo Honda uscito sull'ultima CR-V) cioé che non hai un cambio, e non hai rotture e manutenzioni dal punto di vista trasmissione...(imho)

Sono d'accordo con quello che dici. Ma d'altra parte è uno dei suoi punti di forza, che rende a mio parere molto più piacevole e "normale" l'esperienza di guida.
Il sistema di inserire il motore elettrico tra motore e cambio non è stato applicato tanto quanto quello toyota, ergo vi sono meno esemplari in giro, ma non è un sistema così acerbo come si possa pensare ed è il sistema utilizzato anche praticamente da tutte le ibride europee. E non vorrei sbagliarmi lo utilizzò anche qualche Honda del passato.
Il cambio a doppia frizione Hyundai è in vendita ormai da anni.
Io, parere personale, tra toyota e hyundai prediligo il secondo sistema, proprio perché abbina la guida classica, col motore termico che sale di giri con la velocità, alla spinta dell'elettrico.
E' una questione di gusti non meramente tecnica...

 

[Streamliner]

Perfetto, quindi cosa mi suggeriresti per i bisogni che ho espresso? Sottolineo il bisogno di due seggiolini e due passeggini.. 25000euro alimentazione benzina più gas o diesel
35000 ibrida o elettrica

Ti suggerirei, visto che hai esigenze di spazio interno, se non hai enormi problemi di parcheggio di prendere una suv di segmento C e non B, che sono molto più spaziose.
Se dovessi scegliere l'ibrido, io farei un pensiero alla nuova CR-V che dentro è spaziosissima, oppure alla RAV 4 se vuoi andare sul classico.
Ti suggerirei soprattutto di provarle, vari modelli e motorizzazioni, un giro di prova vale più di mille parole.

 

[Streamliner]

Sono d'accordo con quello che dici. Ma d'altra parte è uno dei suoi punti di forza, che rende a mio parere molto più piacevole e "normale" l'esperienza di guida.
Il sistema di inserire il motore elettrico tra motore e cambio non è stato applicato tanto quanto quello toyota, ergo vi sono meno esemplari in giro, ma non è un sistema così acerbo come si possa pensare ed è il sistema utilizzato anche praticamente da tutte le ibride europee.
Il cambio a doppia frizione Hyundai è in vendita ormai da anni.
Io, parere personale, tra toyota e hyundai prediligo il secondo sistema, proprio perché abbina la guida classica, col motore termico che sale di giri con la velocità, alla spinta dell'elettrico.
E' una questione di gusti non meramente tecnica...

Per il piacere di guida secondo me ci sono auto molto più adatte di un crossover ibrido. Il fatto di non avere un vero cambio non lo vedo un problema su un'auto da famiglia votata al confort ed allo spazio.
Il fatto di essere sicuri di non incorrere in costose manutenzioni o rotture nel tempo (una frizione comunque si usura per forza) lo vedo come un grosso plus per un'auto da tutti i giorni.

 

[mg27]

Per il piacere di guida secondo me ci sono auto molto più adatte di un crossover ibrido. Il fatto di non avere un vero cambio non lo vedo un problema su un'auto da famiglia votata al confort ed allo spazio.
Il fatto di essere sicuri di non incorrere in costose manutenzioni o rotture nel tempo (una frizione comunque si usura per forza) lo vedo come un grosso plus per un'auto da tutti i giorni.

Si, il tuo ragionamento è logico e non lo contraddico.
Ad ogni modo per piacere di guida, intendo proprio nel confronto tra hsd e hyundai, non per il tipo di vettura che ovviamente ha i suoi limiti.
Nella maggioranza dei casi, tra cui anche quattroruote, ha dato una preferenza per il sistema Hyundai.
Se però ad un guidatore comune questo poco importa, e una volta abituato al funzionamento del sistema toyota sorvola dell'innaturale o quasi comportamento del motore termico, quest'ultima è un'ottima scelta in ogni caso.

 

[Streamliner]

Si, il tuo ragionamento è logico e non lo contraddico.
Ad ogni modo per piacere di guida, intendo proprio nel confronto tra hsd e hyundai, non per il tipo di vettura che ovviamente ha i suoi limiti.
Nella maggioranza dei casi, tra cui anche quattroruote, ha dato una preferenza per il sistema Hyundai.
Se però ad un guidatore comune questo poco importa, e una volta abituato al funzionamento del sistema toyota sorvola dell'innaturale o quasi comportamento del motore termico, quest'ultima è un'ottima scelta in ogni caso.

A me sinceramente non dà fastidio...anzi, come auto da tutti i giorni mi piacerebbe moltissimo una GS450h (usata, per comprarla nuova dovrei vincere la lotteria) che ha lo stesso sistema, ma un V6 3.5 e 340 cv complessivi. Mi pare anche che quattroruote enfatizzi sempre un po' troppo questa caratteristica nelle prove, ma sorvoli su alcuni vantaggi in termini di piacere di guida come silenziosità e dolcezza alle basse velocità e bassi carichi, rapporto surmoltiplicato a velocità costante, etc.
Ovviamente non è una trasmissione sportiva, ma per fortuna in garage ho altro per divertirmi e fare i punta tacco, compresa un'auto che ha uno ZF dogleg; )

 

[Ax-80]

LS300h non esiste (e ci credo visto che è un 2.5 a 4 cilindri).

Si sì ho semplicemente sbagliato modello

 

[Ax-80]

Ibridi per modo di dire un accidente, la Insight aveva consumi che non differivano molto da quelli di una Prius, e nel il sistema IMA l'apporto del motore elettrico era importante.
Poi fai un mix di ibride e ibride plug-in: è chiaro che nelle plug-in, che in molte situazioni si comporta come un'elettrica pura, la frenata rigenerativa assume un'importanza maggiore e il feeling del pedale del freno è diverso, fra l'altro nella maggior parte di queste ci si può arrestare senza toccare il freno.

http://www.techinfo.honda-eu.com/do...5_IT.pdf/0eb064eb-b287-47a4-8b48-5365a7baa6a4


Intendi queste qui giusto? Si ok tutto però il sistema era concettualmente ( attento al termine” concettualmente” ) semplice. La prius nemmeno ha un cambio percui secondo me va un po’ oltre. Se mettiamo il discorso che Honda nel 2006 aveva avuto l’idea e non esistevano coupé come la crz non ho nessun dubbio ad essere d’accordo con te. Sul punto del feeling del pedale dici nulla: venendo da una macchina normale è uno shock mentre guidando una crz lo sarà di meno visto che fa un lavoro meno incisivo ( o meglio efficiente si ma ci si accorge di meno mettiamola così )

 

[Ax-80]

Come qualcuno prima ha scritto, prova a dare un'occhiata alla Kia Niro ibrida. Con 25.000 euro dovresti riuscire a portarti a casa un buon esemplare. E' un crossover quindi ha una buona abitabilità ed un buon bagagliaio. Ha una linea piacevole e per chi non è ancora convinto del passo verso l'ibrido, ha un sistema diverso rispetto alla Toyota.
C'è un vero cambio (a doppia frizione automatico) quindi in pratica è come guidare una normale auto con cambio automatico.
Col vantaggio dei consumi contenuti dell'ibrido e alla sua spinta nelle fasi di spunto, oltre che funzionare solo in elettrico in partenza e durante le manovre.

A me era piaciuta tanto la niro. Chiaro che gran parte del gioco lo fa il dct ..avere un cambio e per giunta doppia frizione è tutta un ‘altra cosa.

P.s attenzione però ...bagagliaio poco

 

[Ax-80]

ma non è un sistema così acerbo come si possa pensare ed è il sistema utilizzato anche praticamente da tutte le ibride europee. E non vorrei sbagliarmi lo utilizzò anche qualche Honda del passato.

Appunto l’IMA di cui ho allegato scheda . Oggi poi lo fanno bmw ,Mercedes ,Audi ,vw ,Hyundai,Suzuki......