Ibrido. Moda o reale necessità

[Aksis]

Perché probabilmente la utilizza nei percorsi meno idonei. Se vai sempre su e giù in autostrada il carburante del diavolo ha ancora un gran perché. Ma nella via di mezzo potrebbe giocarsela per quello che ho potuto notare e se ne possedessi una ,non posso escluderlo,punterei a scorrazzare in extraurbano dove a mio parere va nelle sue condizioni ideali per chi viene da auto tradizionali e non sta sempre in città.

Si potrebbe avere senso, non conosco di preciso i suoi tragitti ma comunque gira tanto anche in città (le solite cose tipo portare il figlio a destra e sinistra, fare la spesa e cose così)

 

[XPrience74]

personalmente anche da semplice utente , e a costo di risultare ripetitivo , quando esprimo un mio pensiero metto sempre 'a mia modesta opinione' o cose del genere, anche se sono certo di una cosa ,la certezza è mia e non è detto che sia assoluta

Però capisci che per uno (profano) che si affaccia al forum, magari anche interessato a quel determinato argomento e legge certi commenti-sentenze...

 

[ALGEPA]

Però capisci che per uno (profano) che si affaccia al forum, magari anche interessato a quel determinato argomento e legge certi commenti-sentenze...

è quello che più volte ho denunciato io , denunciare per modo di dire, certe volte secondo me si eccede troppo nelle discussioni dell'ibrido a scapito proprio di chi vorrebbe essere informato.

 

[agricolo]

quello del carburante a kg ero io. Agri, perdi colpi

L'avevo comunque già tirato in ballo anch'io in tempi non sospetti.... che poi, ho scritto "come detto da qualcuno", giusto per non millantare titoli..... Tornando ai consumi, ci sta benissimo che a 120 CC la tua diesel beva pochissimo, probabilmente il cambio a 8 marce tiene il motore a minimo consumo specifico....

 

[giuliogiulio]

è quello che più volte ho denunciato io , denunciare per modo di dire, certe volte secondo me si eccede troppo nelle discussioni dell'ibrido a scapito proprio di chi vorrebbe essere informato.

va beh però ci sta....alla fine si tratta di un tema di grande attualità, oltretutto la guida ibrida per chi ha sempre guidato, per chi ama l'auto rappresenta qualcosa di disruptive che può perplimere o se non addirittura fare paura...

 

[ALGEPA]

va beh però ci sta....alla fine si tratta di un tema di grande attualità, oltretutto la guida ibrida per chi ha sempre guidato, per chi ama l'auto rappresenta qualcosa di disruptive che può perplimere o se non addirittura fare paura...

ma certo che ci sta, poi si sta parlando di un tema che seppur ci appassiona non tocca argomenti vitali per la vita di tutti noi, concordo oltretutto su quanto tu affermi , le vetture ibride sono un cambiamento nel panorama automobilistico che soprattutto per chi da decenni e decenni era abituato ad un certo modello di vettura potrebbe lasciare un poco disorientato

 

[Cometa Rossa]

L'avevo comunque già tirato in ballo anch'io in tempi non sospetti.... che poi, ho scritto "come detto da qualcuno", giusto per non millantare titoli..... Tornando ai consumi, ci sta benissimo che a 120 CC la tua diesel beva pochissimo, probabilmente il cambio a 8 marce tiene il motore a minimo consumo specifico....

Anche a 140 di tachimetro beve poco, da BC sui 5,5 litri, mentre quella di prima, con 50 cv in meno, stava sui 6,5. Probabilmente, come dici tu, è l'ottava marcia lunga. Viceversa in città beve come una spugna, effetto convertitore, almeno due litri in più della precedente. Non è raro che mi faccia poco più di 10 km/litro. In quel contesto l'ibrido mi mangia in testa anche se la tengo spenta. Non c'è niente da fare, in ambito cittadino l'ibrido non ha rivali e non ha un fap con cui fare i conti, fuori città se la gioca abbastanza bene.

 

[maddeche!]

L'avevo comunque già tirato in ballo anch'io in tempi non sospetti.... che poi, ho scritto "come detto da qualcuno", giusto per non millantare titoli..... Tornando ai consumi, ci sta benissimo che a 120 CC la tua diesel beva pochissimo, probabilmente il cambio a 8 marce tiene il motore a minimo consumo specifico....

Otto marce ?
E che diamine.... Non dico acerbe, ma almeno una o due mature... non c'é proprio verso, eh ?

 

[Ax-80]

Si potrebbe avere senso, non conosco di preciso i suoi tragitti ma comunque gira tanto anche in città (le solite cose tipo portare il figlio a destra e sinistra, fare la spesa e cose così)

I tragitti che descrivi in città dovrebbero essere ad hoc. Magari sul resto non ha un utilizzo ideale e in media vedi più pregi che difetti. Sicuro saranno meglio auto basse tipo prius,auris e yaris.

 

[agricolo]

Otto marce ?
E che diamine.... Non dico acerbe, ma almeno una o due mature... non c'é proprio verso, eh ?

 

[bergat]

No. Siccome sei ingegnere, non devo insegnarti io cos'è un piano quotato dei consumi, quindi sai che il minor consumo specifico (diciamo sui 200 g/kWh per un diesel o un atkinson/miller) si realizza quando il carico motore è piuttosto elevato, diciamo 85%. Supponiamo che per avanzare a una certa velocità l'auto assorba 25 kW. Con un powertrain tradizionale, ciò avviene a un regime preciso del motore, corrispondente al rapporto di trasmissione a quella velocità, che non è detto corrisponda a quelle condizioni di carico motore. Il sistema ibrido agisce "costringendo" tramite il cambio e-CVT il motore a erogare una potenza superiore a quella richiesta, ma in condizioni di consumo specifico più basso, dirottando la parte in eccesso rispetto alla richiesta per l'avanzamento verso la batteria. Il sistema provvede, durante la marcia, a erogare alle ruote parte della potenza stoccata nella batteria, e infatti se metti il cruise a velocità costante noterai un continuo va e vieni dei flussi di energia meccanica ed elettrica tra motore, batteria e ruote. In pratica, il rendimento del powertrain ibrido è lo stesso del diesel o poco superiore (41%), la criticità sta nella minor densità energetica della benzina per unità di volume rispetto al gasolio. Come detto da qualche altro, se i combustibili fossero venduti a kg anzichè a litri, i costi sarebbero diversi



Beh, hanno sbagliato macchina. O non la sanno assolutamente guidare e cercano a tutti i costi di "andare in elettrico", che è esattamente ciò che NON bisogna fare



...e parecchio oltre.....

Cristiano io ho qualche dubbio e non esiste prova contraria che effetivamente andando a velocità costante la batteria si carichi senza che ci sia un assorbimento meccanico dal motore termico. Anche nella mia golf GTI la batteria si ricarica frenando, ma credo proprio che non ci sarebbe mai potenza sufficiente in accelerazione per fornirla a un batteria per poter fare andare un motore elettrico, senza risentirne in rendimento termico. Quello che descrive Toyota anche tecnicamente, mi sa dell'invenzione del moto perpetuo e diventa più una bandiera marketing. Alla fin fine gli ibridi toyota consumano poco perche ti impongono nolente o volente uno stile di guida rilassato e pochissimo smart.

 

[Ax-80]

. Anche nella mia golf GTI la batteria si ricarica frenando, .

Ma sei sicuro? Se non hai un motorino elettrico il tuo sistema è semplicemente un alternatore intelligente cioè si sgancia in accelerazione - per limitare consumi e quindi emissioni- e si riattacca in rilascio

 

[agricolo]

non esiste prova contraria che effetivamente andando a velocità costante la batteria si carica senza che ci sia un assorbimento meccanico dal motore termico.

Come dicevo, l'assorbimento meccanico c'è, ma il sistema lavora in modo da sfruttare momenti in cui il motore lavora in condizioni di minimo consumo specifico. In pratica, servono ad esempio 25 kW: un powertrain normale li eroga consumando 250 g/kwh, l'ibrido ne eroga 35 caricando di più il motore, che così consuma 200 g/kWh e i 10 kW "in più" li usa per caricare la batteria, che poi li restituirà in un altro momento, ad esempio durante un sorpasso. I numeri sono inventati, ovviamente, comunque ho osservato i flussi sul display della mia, e il comportamento è quello che ho descritto.

 

[bergat]

Conosco il sistema Toyota ma ho dubbi sulla totalità del sistema. quindi in determinati momenti il motore gira di più, anche se potenza non richiesta, per ricaricare la batteria che poi gli serve durante le vere richieste di potenza e di ausilio al termico.
E proprio questo che non apprezzo: la non corrispondenza del numero di giri del motore con i giri delle ruote. Chiaramente se Toyota funziona in quel modo, amen, ma non fa per me e capisco anche l'imbarazzo dei toyotisti che o si adeguano subito a quel modo di funzionare e di guidare, oppure cambiano subito vettura.

 

[agricolo]

ma ho dubbi sulla totalità del sistema

Ecco, questi sono i flussi della mia, col cruise a 110. Se osservi i flussi, vedrai che è come ho descritto.