Ecobonus: penalizzati 14 modelli

[arizona77]

Secondo me invece FCA è avanti, perché nessuno sarà disposto a spendere minimo 25 mila euro per una utilitaria con 150 km di autonomia reale, quando la stessa auto con motore termico ne costa la metà. L’esempio lo stiamo vedendo ora, con la parabola Smart sul fronte “low cost”, oppure con il floppone commerciale della Bmw i3 (che è probabilmente la migliore e più tecnologicamente avanzata auto elettrica “nativa” - nel senso che nasce elettrica - disponibile sul mercato EU)

E' avanti perche' non ha prodotto....
E quindi niente costi in attesa di tempi migliori
??

 

[momonedusa]

Comunque un paio di giorni fa a "Sky 24 economia" c'erano Sebastiano Barisoni (noto vice-direttore de Il sole 24 ore e curatore del programma di economia di Radio24) e una signora della quale non ricordo il nome, esponente dei sindacati metalmeccanici.

Ebbene "Il sole" è il giornale della Confindustria e di solito non va molto d'accordo con i sindacalisti, eppure sull'ecotassa dicevano praticamente le stesse cose (critiche ovviamente), non hanno per nulla litigato. Per trovare qualcosa di discordante si sono attaccati a qualche cavillo, comunque alla fine poco importante .........

Tra le altre cose, hanno detto anche, ovviamente, quello che dice Monomedusa qui sopra:
"Fca avrà le sue colpe... Ma in qualsiasi paese prima di una manovra di questo genere avrebbero consultato il principale produttore nazionale... Ma noi amiamo farci del male..."....

Forse sarebbe stato sufficiente alzare la soglia a 170-180 gr/km. Non ci voleva un genio assoluto per fare ciò.

infatti. Gli incentivi non li avrebbero beccati (ma quanti li beccheranno nella realtà?), ma almeno non sarebbero state penalizzate. Ripeto, per i motori FIat da questo punto di vista non è certo avanti, ma con un po' di buon senso non li si danneggia, senza stravolgere la norma come dice il buon pilota.
Aggiungiamo anche che le norme si dovrebbero sapere col dovuto anticipo, tipo le varie euro, per dare il tempo a tutti di adeguarsi.
Fiat è indietro sull'elettrico, certo, ma alla fine era antieconomico, e se proprio serve in buona parte per velocizzare ti appoggi a bosch e simili (e credo in buona parte devi farlo comunque). Poi a livello di tecnologia non so, magari con la pacifica non son così indietro, con l'industrializzazione per i grandi numeri ovviamente si. Ma i grandi numeri chi li fa?
Trovo più grave che i firefly sono meno efficienti di quanto sperato.

 

[danilorse]

No sarebbe comunque oltre i 160 grammi di CO2, è un benzina, poco da fare.

La Stelvio 2.0 a benza e' proprio al limite con 161 grammi. Forse con un leggero allungamento dei rapporti potrebbero scendere sotto il limite, oppure piu' semplicemente tagliando un po' di coppia e qualche cavallo.

 

[danilorse]

Nel 2017 in Italia sono stati costruiti circa 1.000.000 di autoveicoli. Nel 2018 l'ANFIA prevede un calo di produzione del 6%, non così alto in fondo, considerando che c'è stato anche un calo delle vendite.

Però tra ecotassa e cessazione di alcune produzioni italiane (per esempio Punto, Mito, 4C, e la forte contrazione della Giulietta) penso che per il 2019 dobbiamo attenderci un sensibile calo, con tutte le conseguenze sull'indotto e l'occupazione.
Solo nel 2020 dovrebbe esserci una consistente ripresa della produzione di auto in Italia (con l'avvento di Jeep Compass a Melfi, 500 elettrica a Mirafiori e Alfa Romeo CUV a Pomigliano, più forse qualcos'altro, come la Panda mild-hybrid).

Si è voluto questo? O comunque non si è tenuto conto di questo?

A tal proposito cito un passo dell'articolo linkato nel primo post da Bumper.

"............I modelli del gruppo Fca che saranno penalizzati dall’ecotassa sono 14, tutti prodotti in Italia, da Cassino a Grugliasco, da Modena a Melfi passando per Mirafiori. Si tratta di nove modelli Maserati (Ghibli B, 4 p B, Gran Turismo B, Gran Cabrio B, Ghibli D, 4 p D, Levante, Gran Turismo D, Gran Cabrio D), una Renegade (2000 diesel), una 500 X (2000 diesel), una Giulietta (1.4 B), una Giulia (2.0 B) e una Stelvio (B). Per questo, per la Fim Cisl, a fronte di un gruppo con oltre 80 mila dipendenti (considerando anche Cnhi) e un indotto di oltre 150 mila addetti, «il governo mette a rischio oltre 100 mila posti di lavoro in Italia.............".

Non mi tornano i modelli fuori target.
Giulietta 1.4B e Giulia 2.0B sono sotto i 160 grammi.

Inoltre non capisco perche' dovrebbero tagliare i nuovi investimenti, quando i nuovi modelli previsti dovrebbero tranquillamente rimanere sotto i 160 grammi.

 

[bumper morgan]

La Stelvio 2.0 a benza e' proprio al limite con 161 grammi. Forse con un leggero allungamento dei rapporti potrebbero scendere sotto il limite, oppure piu' semplicemente tagliando un po' di coppia e qualche cavallo.

quando penso a quante auto straniere hanno limiti del tipo 99 o 119 o 179 ecc ecc.
furbi si nasce!

ieri, a tg2 motori hanno detto che basta cambiare pneu per aumentare o dimnuire i consumi e quindi la CO2

 

[bumper morgan]

Non mi tornano i modelli fuori target.
Giulietta 1.4B e Giulia 2.0B sono sotto i 160 grammi.

Inoltre non capisco perche' dovrebbero tagliare i nuovi investimenti, quando i nuovi modelli previsti dovrebbero tranquillamente rimanere sotto i 160 grammi.

inuovo modelli previsti....ecco, previsti. Ed in genere nin si sa esattamente quando nonostante i proclami.

ciò detto, il problema sono quelli esistenti

 

[XPrience74]

ieri, a tg2 motori hanno detto che basta cambiare pneu per aumentare o dimnuire i consumi e quindi la CO2

Si, quelli che appartengono alla categoria A...

 

[ALGEPA]

I pneumatici concorrono in maniera importante a determinare i consumi e quindi anche le emissioni , sia pneumatici consumati che pneumatici sovraddimensionati hanno un impatto importante, questo per me ad esempio è un punto su cui poco si fa attenzione

 

[giuliogiulio]

fca avrà le sue colpe... Ma in qualsiasi paese prima di una manovra di questo genere avrebbero consultato il principale produttore nazionale... Ma noi amiamo farci del male...

io dico solo una cosa...amici invito tutti a tener ben presente che questo governo si picca di dire prima gli italiani...

al di la della valenza morale, etica, politica che una frase del genere possa o meno rappresentare, a di la di come la si pensi, trovo quest'ecotassa una pura follia. Oltre a essere del tutto anacronistica rispetto a quel patetico slogan.

 

[giuliogiulio]

Nel 2017 in Italia sono stati costruiti circa 1.000.000 di autoveicoli. Nel 2018 l'ANFIA prevede un calo di produzione del 6%, non così alto in fondo, considerando che c'è stato anche un calo delle vendite.

Però tra ecotassa e cessazione di alcune produzioni italiane (per esempio Punto, Mito, 4C, e la forte contrazione della Giulietta) penso che per il 2019 dobbiamo attenderci un sensibile calo, con tutte le conseguenze sull'indotto e l'occupazione.
Solo nel 2020 dovrebbe esserci una consistente ripresa della produzione di auto in Italia (con l'avvento di Jeep Compass a Melfi, 500 elettrica a Mirafiori e Alfa Romeo CUV a Pomigliano, più forse qualcos'altro, come la Panda mild-hybrid).

Si è voluto questo? O comunque non si è tenuto conto di questo?

A tal proposito cito un passo dell'articolo linkato nel primo post da Bumper.

"............I modelli del gruppo Fca che saranno penalizzati dall’ecotassa sono 14, tutti prodotti in Italia, da Cassino a Grugliasco, da Modena a Melfi passando per Mirafiori. Si tratta di nove modelli Maserati (Ghibli B, 4 p B, Gran Turismo B, Gran Cabrio B, Ghibli D, 4 p D, Levante, Gran Turismo D, Gran Cabrio D), una Renegade (2000 diesel), una 500 X (2000 diesel), una Giulietta (1.4 B), una Giulia (2.0 B) e una Stelvio (B). Per questo, per la Fim Cisl, a fronte di un gruppo con oltre 80 mila dipendenti (considerando anche Cnhi) e un indotto di oltre 150 mila addetti, «il governo mette a rischio oltre 100 mila posti di lavoro in Italia.............".

Caro Pilota attenzione, il buon Minley ha dichiarato che proprio alla luce di quest'ecotassa si prenderà la libertà di rivedere (quanto significativamente non si sa) il piano di investimenti per l'Italia...

 

[giuliogiulio]

Non si può nemmeno incolpare gli altri per proprie inefficenze

va bene, e lo capisco. Ma i francesci che Zoe a parte non sono tanto più avanti di noi si sarebbero mai sognati di fare una roba del genere? Anzi alla sola ipotesi, guarda che caos e che drammi stanno capitando coi gilet gialli.

Per non parlare della Germania....

 

[ALGEPA]

io dico solo una cosa...amici invito tutti a tener ben presente che questo governo si picca di dire prima gli italiani...

al di la della valenza morale, etica, politica che una frase del genere possa o meno rappresentare, a di la di come la si pensi, trovo quest'ecotassa una pura follia. Oltre a essere del tutto anacronistica rispetto a quel patetico slogan.

Attenzione a non mettere temi che posso sfociare in politica .

 

[giuliogiulio]

Attenzione a non mettere temi che posso sfociare in politica .

chiedo scusa. Se l'ho fatto è solo perchè questo tema o meglio questa scelta che riguarda l'auto, è anche politica.

 

[pilota54]

Caro Pilota attenzione, il buon Minley ha dichiarato che proprio alla luce di quest'ecotassa si prenderà la libertà di rivedere (quanto significativamente non si sa) il piano di investimenti per l'Italia...

E' proprio quello che si teme e che hanno detto Barisoni e la sindacalista....
Però non credo che 500 elettrica, Giulietta CUV e Jeep Caompass siano sopra la soglia dei 160. Potrebbero essere rivisti gli investimenti su Maserati e sulle Alfa sportive.

 

[arizona77]

io dico solo una cosa...amici invito tutti a tener ben presente che questo governo si picca di dire prima gli italiani...

al di la della valenza morale, etica, politica che una frase del genere possa o meno rappresentare, a di la di come la si pensi, trovo quest'ecotassa una pura follia. Oltre a essere del tutto anacronistica rispetto a quel patetico slogan.

Perche vogliono bene agli Italiani
e io per contraccambiare sono andato a pagare diligentemente il bollo all' ACI.
Un bel 868 Euri delle 2 " ragazze ", e per un anno non ci si pensa piu'....
Ah, pero' compresi 2,37 Euri per ogni bollo come incasso....

Ma questo deve essere perche' anche la regione, mi vuole bene.