<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ora che le Toyota diventano anche belle... | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

Ora che le Toyota diventano anche belle...

A me le Audi non trasmettono proprio nulla... compresa A8 su strada... che è tutto dire!
Solo rari casi come le 80, 90, 100 degli anni '80 e la A4 degli anni 2.000 (quella con i fari quadrangolari)... un poco meglio le ultimissime anche se non le ho ancora viste su strada.

Mercedes più che altro anni '80 (era 190 per intenderci) e devo dire anche le ultimissime non sono affatto male ai miei occhi (bello il GLC ad es)...

Bmw, ne ero letteralmente innamorato di tutto il periodo '80/'90... mi eccitavano fisicamente quando le vedevo per strada!!!
Di più "recente" invece la serie7 di Bangle, mentre le ultimissime gradevoli si ma senza trasmettermi nulla.


La citata Civic 8, proprio recentemente incrociata una (nera) in un parcheggio, da a tutt'ora un'idea di assolutamente moderno ed innovativo... "merito" che penso anche altre con simile approccio ("coraggio"?) potranno mantenere/vantare al passare del tempo.
Ergo: fra altri dieci anni una A3 coeva sembrerà una Model T a confronto!

Sono stato generico, ovviamente e per andare troppo OT, tranne che per le due in lizza per me nel lontanissimo 2007 (soprattutto a livello edilizio), ovvero Civic 8 e A3.
Nell'attuale Corolla ci vedo il coraggio di Civic MY 2006, sebbene con volumi più convenzionali.
 
Civic 8? quel penultima? a me piaceva proprio tanto, futuristica fuori e dentro... e non ha nulla da invidiare dai modelli nuovi segmento C...aparte le nuove technologie ovviamente...ma come design é ancora fresco. Un nostro vicino ne ha una rossa con bellissimi cerchi da 17". Il modello seguente perdeva un po quel equilibrio e quello attuale é tutto un altra cosa...pur se devo ammettere che quando l'ho visto le prime volte non mi piaceva per nulla, ma ora anche questo attuale mi piace molto.
 
Vidi la Civic 8 al Motorshow di Bologna del 2005 mi pare (o 2006? non ricordo ma credo 2005).
Al tempo lavoravo in Renault o Volvo (dipende dall´anno) e rimasi stupefatto per quella macchina. Era davvero qualcosa di futuristico, con la plancia su 3 livelli, quelle forme piene di angoli, e lo spazio del baule pazzesco in relazione alle dimensioni esterne. E un immagine prettamente sportiva.
Immaginai che ne avrebbero vendute a valangate...e invece....
In compenso ne parlai cosi entusiasticamente in famiglia che mio fratello la compró un paio di anni dopo (versione Type S- 2.2 140cv).
I restyling successivi non mi piacciono affatto, mentre la Civic attuale la trovo bella, anche se é una di quelle vettura che é bella se é la Type R, se invece é "normale" resta apprezzabile, ma ti lascia quel velo di incompiutezza.
 
DSC_31242.JPG
Scusate l'O.T. ...ma l'ultima volta che la vidi era messa così, con un frontale pasticciato, molto pasticciato (per collegarmi alle osservazioni lette nel thread): :emoji_cry:
 
Vidi la Civic 8 al Motorshow di Bologna del 2005 mi pare (o 2006? non ricordo ma credo 2005).
Al tempo lavoravo in Renault o Volvo (dipende dall´anno) e rimasi stupefatto per quella macchina. Era davvero qualcosa di futuristico, con la plancia su 3 livelli, quelle forme piene di angoli, e lo spazio del baule pazzesco in relazione alle dimensioni esterne. E un immagine prettamente sportiva.
Immaginai che ne avrebbero vendute a valangate...e invece....
In compenso ne parlai cosi entusiasticamente in famiglia che mio fratello la compró un paio di anni dopo (versione Type S- 2.2 140cv).
I restyling successivi non mi piacciono affatto, mentre la Civic attuale la trovo bella, anche se é una di quelle vettura che é bella se é la Type R, se invece é "normale" resta apprezzabile, ma ti lascia quel velo di incompiutezza.

senza andare OT di civic 8° serie ne vendettero parecchio e ancora tante se ne vedono in strada, ovviamente il 'parecchie' è relativo al posizionamento nel mercato della vettura e del marchio, per fare un esempio visto oltretutto che tu eri in Volvo quindi sicuramente avrai un dato più sicuro del mio, di C30 che per certi aspetti poteva essere l'alternativa alla Civic di allora ne vendetterò molto di meno.
Questo per dire che a mio avviso quando un marchio meno richiesto sul mercato azzecca un modello il ritorno ce l'ha , ovviamente sempre aggiungendo il lavoro che poi viene fatto sul territorio per pubblicizzare la vettura e la capillarità della rete.
 
Quindi se vende è perchè, secondo te, esteticamente piace agli europei più di altre che non sceglierebbero perchè hanno un design "peggiore".
Imho per affermare questo bisognerebbe avere il potere di estrapolare l'oggetto automobile dal marchio, dalla pubblicità, dalla rete vendita, dalla diffusione storica, dall'offerta in gamma, dalla scontistica.... ecc..
Certamente l'estetica è uno dei parametri con cui si sceglie un'auto, tanto più di peso quanto "meno tecnicamente consapevole" sarà l'acquisto. E' molto difficile che un potenziale cliente guardi un'auto che non gli piaccia o addirittura schifi e, senza essere attirato da altre features per lui importanti, decida comunque di perfezionarne l'acquisto. A me la Jazz che ho adesso non fa certo impazzire esteticamente, son passato sopra alla cosa in virtù di altri pregi del progetto.
E' pertanto ovvio che se la Golf è la prima del suo segmento, la sua estetica sarà parte del successo; lo stesso Da Silva, in una delle interviste che rilasciò, disse che gli tremavano i polsi all'idea di doversi occupare del design della Mk7, l'attuale, definendo automaticamente l'importanza dello stile per il successo commerciale di un prodotto.
Quindi piantiamola, perfavore, con questo stucchevole e perdurante tentativo di negare che lo stile sia un parametro pesante della scelta: se fai una macchina con certi stilemi, con certe linee, non puoi pensare che in determinati mercati sia poi un successo, perchè se quel prodotto non avrà altro per farsi preferire passando sopra ad un certo stile, quel prodotto resterà in salone.
Vedi Honda.
Le Toy hanno l'ibrido, che le rende appetibili anche con stili molto particolari o anche molto anonimi (si vedano le due generazioni di Auris..), anzi, la particolarità dello stile può anche diventare segno distintivo, ovvero la scelgo perchè è diversa in tutto, stile, powertrain, ..... e si passa bellamente sopra ad una linea oscena per i canoni del mercato che diventa ai propri occhi un pregio. Quante Prius avrebbero venduto con una linea simile alla Golf? In Europa sicuramente più di quante ne avrebbero vendute con la linea che si è ritrovata, e la prova si chiama Auris HSD che quando è entrata a listino ha demolito i numeri della Prius. Invece dimmi te quante Prius avrebbero venduto con quella linea se sotto al cofano ci fossero stati dei normali 1.6 16v a benzina o nafta?
E' chiaro che i gusti personali siano incontestabili, e che i miei valgano quanto i tuoi o di un qualsiasi pincopallo: il mio "è meravigliosa" o il mio "è un rutto fotonico" vale perciò quanto i giudizi tuoi o di qualsiasi altro, ci mancherebbe. Ma è altrettanto chiaro che in determinati mercati, la prevalenza di una certa linea stilistica sancisca cosa sia "migliore" o "peggiore" per incontrare i gusti di quel sottoinsieme di consumatori. Lo si è visto anche negli anni 2000, quando in Eu il segmento C 5 porte ha visto praticamente sparire la formula del 2 volumi e mezzo con lunotto spiovente delle Escort, delle Astra, delle Brava, per virare in massa sulla coda tronca. Solo Focus ha provato a mantenerlo con la seconda generazione, per poi riabbandonarlo con l'attuale. Che strano eh... Guardacaso nell'attuale listino EU le C son tutte a coda tronca, a parte una Civic controcorrente che continua a vender una mazza. E per qualcuno è solo questione commerciale, di sconti, di promo... Certo, sicuramente contano anche questi parametri, ma se fai una Prius con gli attuali stilemi, sappi che poi devi lavorare pareeeeecchio di sconti e di promo per poi riuscire a piazzarla a chi non la vuole assolutissimamente così, e come vedi si tratta di ben pochi aficionados se il rapporto prius-auris è di 1 a 10.
 
Civic vollero farla esattamente come il prototipo del 2005. E la fecero.
Il segmento C è interessante, e lo vediamo anche qua con Corolla, perchè è forse quello in cui le case si cimentano maggiormente a sperimentare innovazioni varie applicate però ad una carrozzeria versatile e "buona per tutte le stagioni, o segmenti".
Questo rispetto ai berlinoni da rappresentanza o anche solo alle seg. D. ed allo stesso tempo consente di spendere di più che le seg. B, dove le soluzioni anche per gli interni non possono essere così trasversali (+ economiche) e le dimensione sono ridotte.
Anche Peugeot il dual cockpit l'ha lanciato prima sulla 308.
 
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Certamente l'estetica è uno dei parametri con cui si sceglie un'auto, tanto più di peso quanto "meno tecnicamente consapevole" sarà l'acquisto. E' molto difficile che un potenziale cliente guardi un'auto che non gli piaccia o addirittura schifi e, senza essere attirato da altre features per lui importanti, decida comunque di perfezionarne l'acquisto. A me la Jazz che ho adesso non fa certo impazzire esteticamente, son passato sopra alla cosa in virtù di altri pregi del progetto.
E' pertanto ovvio che se la Golf è la prima del suo segmento, la sua estetica sarà parte del successo; lo stesso Da Silva, in una delle interviste che rilasciò, disse che gli tremavano i polsi all'idea di doversi occupare del design della Mk7, l'attuale, definendo automaticamente l'importanza dello stile per il successo commerciale di un prodotto.
Quindi piantiamola, perfavore, con questo stucchevole e perdurante tentativo di negare che lo stile sia un parametro pesante della scelta: se fai una macchina con certi stilemi, con certe linee, non puoi pensare che in determinati mercati sia poi un successo, perchè se quel prodotto non avrà altro per farsi preferire passando sopra ad un certo stile, quel prodotto resterà in salone.
Vedi Honda.
Le Toy hanno l'ibrido, che le rende appetibili anche con stili molto particolari o anche molto anonimi (si vedano le due generazioni di Auris..), anzi, la particolarità dello stile può anche diventare segno distintivo, ovvero la scelgo perchè è diversa in tutto, stile, powertrain, ..... e si passa bellamente sopra ad una linea oscena per i canoni del mercato che diventa ai propri occhi un pregio. Quante Prius avrebbero venduto con una linea simile alla Golf? In Europa sicuramente più di quante ne avrebbero vendute con la linea che si è ritrovata, e la prova si chiama Auris HSD che quando è entrata a listino ha demolito i numeri della Prius. Invece dimmi te quante Prius avrebbero venduto con quella linea se sotto al cofano ci fossero stati dei normali 1.6 16v a benzina o nafta?
E' chiaro che i gusti personali siano incontestabili, e che i miei valgano quanto i tuoi o di un qualsiasi pincopallo: il mio "è meravigliosa" o il mio "è un rutto fotonico" vale perciò quanto i giudizi tuoi o di qualsiasi altro, ci mancherebbe. Ma è altrettanto chiaro che in determinati mercati, la prevalenza di una certa linea stilistica sancisca cosa sia "migliore" o "peggiore" per incontrare i gusti di quel sottoinsieme di consumatori. Lo si è visto anche negli anni 2000, quando in Eu il segmento C 5 porte ha visto praticamente sparire la formula del 2 volumi e mezzo con lunotto spiovente delle Escort, delle Astra, delle Brava, per virare in massa sulla coda tronca. Solo Focus ha provato a mantenerlo con la seconda generazione, per poi riabbandonarlo con l'attuale. Che strano eh... Guardacaso nell'attuale listino EU le C son tutte a coda tronca, a parte una Civic controcorrente che continua a vender una mazza. E per qualcuno è solo questione commerciale, di sconti, di promo... Certo, sicuramente contano anche questi parametri, ma se fai una Prius con gli attuali stilemi, sappi che poi devi lavorare pareeeeecchio di sconti e di promo per poi riuscire a piazzarla a chi non la vuole assolutissimamente così, e come vedi si tratta di ben pochi aficionados se il rapporto prius-auris è di 1 a 10.

In parte quoto, lo stile conta, se una vettura è "brutta" è "brutta", ma non tutti i clienti cercano lo stesso stile, e magari in Asia o Usa molti cercano vetture più tradizionali.
Prendiamo il Kodo design, è giapponese al 100%... però starebbe bene su alcune Alfa, anche a detta degli alfisti.
Orbene... se la 3 è "bella" e "non manga"... perchè non ne vendono?

...non è che contano un ciccinino altri fattori come il brand, il mktg, la rete, la gamma, la scontistica, la diffusione?

Per questo affermo che per dimostrare teoremi sull'estetica bisogna farlo con tutte le variabili e non solo con quelle che vogliamo vedere.
 
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Certamente l'estetica è uno dei parametri con cui si sceglie un'auto, tanto più di peso quanto "meno tecnicamente consapevole" sarà l'acquisto. E' molto difficile che un potenziale cliente guardi un'auto che non gli piaccia o addirittura schifi e, senza essere attirato da altre features per lui importanti, decida comunque di perfezionarne l'acquisto. A me la Jazz che ho adesso non fa certo impazzire esteticamente, son passato sopra alla cosa in virtù di altri pregi del progetto.
E' pertanto ovvio che se la Golf è la prima del suo segmento, la sua estetica sarà parte del successo; lo stesso Da Silva, in una delle interviste che rilasciò, disse che gli tremavano i polsi all'idea di doversi occupare del design della Mk7, l'attuale, definendo automaticamente l'importanza dello stile per il successo commerciale di un prodotto.
Quindi piantiamola, perfavore, con questo stucchevole e perdurante tentativo di negare che lo stile sia un parametro pesante della scelta: se fai una macchina con certi stilemi, con certe linee, non puoi pensare che in determinati mercati sia poi un successo, perchè se quel prodotto non avrà altro per farsi preferire passando sopra ad un certo stile, quel prodotto resterà in salone.
Vedi Honda.
Le Toy hanno l'ibrido, che le rende appetibili anche con stili molto particolari o anche molto anonimi (si vedano le due generazioni di Auris..), anzi, la particolarità dello stile può anche diventare segno distintivo, ovvero la scelgo perchè è diversa in tutto, stile, powertrain, ..... e si passa bellamente sopra ad una linea oscena per i canoni del mercato che diventa ai propri occhi un pregio. Quante Prius avrebbero venduto con una linea simile alla Golf? In Europa sicuramente più di quante ne avrebbero vendute con la linea che si è ritrovata, e la prova si chiama Auris HSD che quando è entrata a listino ha demolito i numeri della Prius. Invece dimmi te quante Prius avrebbero venduto con quella linea se sotto al cofano ci fossero stati dei normali 1.6 16v a benzina o nafta?
E' chiaro che i gusti personali siano incontestabili, e che i miei valgano quanto i tuoi o di un qualsiasi pincopallo: il mio "è meravigliosa" o il mio "è un rutto fotonico" vale perciò quanto i giudizi tuoi o di qualsiasi altro, ci mancherebbe. Ma è altrettanto chiaro che in determinati mercati, la prevalenza di una certa linea stilistica sancisca cosa sia "migliore" o "peggiore" per incontrare i gusti di quel sottoinsieme di consumatori. Lo si è visto anche negli anni 2000, quando in Eu il segmento C 5 porte ha visto praticamente sparire la formula del 2 volumi e mezzo con lunotto spiovente delle Escort, delle Astra, delle Brava, per virare in massa sulla coda tronca. Solo Focus ha provato a mantenerlo con la seconda generazione, per poi riabbandonarlo con l'attuale. Che strano eh... Guardacaso nell'attuale listino EU le C son tutte a coda tronca, a parte una Civic controcorrente che continua a vender una mazza. E per qualcuno è solo questione commerciale, di sconti, di promo... Certo, sicuramente contano anche questi parametri, ma se fai una Prius con gli attuali stilemi, sappi che poi devi lavorare pareeeeecchio di sconti e di promo per poi riuscire a piazzarla a chi non la vuole assolutissimamente così, e come vedi si tratta di ben pochi aficionados se il rapporto prius-auris è di 1 a 10.

condivido il tuo pensiero, l'unico dubbio ce l'ho in merito alla Prius, nel senso che non credo che in Toyota sono poco attenti per non capire ce l'attuale linea della prius va un poco contro i gusti continentali, io credo che loro sono ben consci che quel modello si posiziona in un segmento in cui probabilmente anche con l'ibrido le vendite sarebbe non altissime, andare quindi a creare una vettura ad hoc per i nostri mercati con una linea a noi vicina non porterebbe grandi vantaggi, a questo punto meglio tenere la linea che in molte altre parti del mondo viene apprezzata anche da noi e far diventare quella vettura più un simbolo che altro.
 
senza andare OT di civic 8° serie ne vendettero parecchio e ancora tante se ne vedono in strada, ovviamente il 'parecchie' è relativo al posizionamento nel mercato della vettura e del marchio, per fare un esempio visto oltretutto che tu eri in Volvo quindi sicuramente avrai un dato più sicuro del mio, di C30 che per certi aspetti poteva essere l'alternativa alla Civic di allora ne vendetterò molto di meno.
Questo per dire che a mio avviso quando un marchio meno richiesto sul mercato azzecca un modello il ritorno ce l'ha , ovviamente sempre aggiungendo il lavoro che poi viene fatto sul territorio per pubblicizzare la vettura e la capillarità della rete.

Giá, la C30 fu un grossisimo buco nell´acqua, ma li ci presi in pieno con la previsione: solo 4 posti e bagagliaio ridicolo: chi veniva a vederla usciva in 5 minuti. Spesso non si parlava nemmeno di prezzi. Il discorso era giá chiuso prima. Poi quando sentivano il prezzo...era chiuso del tutto. Devo dire però che provai una T5 (o D5??!?! non ricordo nemmeno questo) e come guida non era affatto male.
Ma se uno cercava una macchina potente e bella da guidare, con quei soldi virava su altro.

Per la diffiusione della Civic 8, concordo che fu un successo per i numeri di Honda, ma mi aspettavo proprio di più, pensavo potesse competere con la Golf da quanto la avevo vista futuristica.
 
condivido il tuo pensiero, l'unico dubbio ce l'ho in merito alla Prius, nel senso che non credo che in Toyota sono poco attenti per non capire ce l'attuale linea della prius va un poco contro i gusti continentali, io credo che loro sono ben consci che quel modello si posiziona in un segmento in cui probabilmente anche con l'ibrido le vendite sarebbe non altissime, andare quindi a creare una vettura ad hoc per i nostri mercati con una linea a noi vicina non porterebbe grandi vantaggi, a questo punto meglio tenere la linea che in molte altre parti del mondo viene apprezzata anche da noi e far diventare quella vettura più un simbolo che altro.
Presero a riferimento la Mirai... forse "tronfi" del fatto che la linea a supposta venisse associata dall'utente tipo di ibride ad un maggior risparmio perchè con cx più basso.
Ma potevano cmq offrirla con un design più addomesticato.

Appunto la domanda è perchè l'abbiano VOLUTA fare con un design così follemente anomalo, così azzardato. Forse perchè avevano altre HSD "normali" in gamma e darle una connotazione più di nicchia era comunque, anche come esperimento, sensata come scelta?
 
Giá, la C30 fu un grossisimo buco nell´acqua, ma li ci presi in pieno con la previsione: solo 4 posti e bagagliaio ridicolo: chi veniva a vederla usciva in 5 minuti. Spesso non si parlava nemmeno di prezzi. Il discorso era giá chiuso prima. Poi quando sentivano il prezzo...era chiuso del tutto. Devo dire però che provai una T5 (o D5??!?! non ricordo nemmeno questo) e come guida non era affatto male.
Ma se uno cercava una macchina potente e bella da guidare, con quei soldi virava su altro.

Per la diffiusione della Civic 8, concordo che fu un successo per i numeri di Honda, ma mi aspettavo proprio di più, pensavo potesse competere con la Golf da quanto la avevo vista futuristica.

E poi non era solo 3 porte la C30?

Per Civic... uscì nel 2006 e con un 2.2 diesel, senza dieselino 1.6, e """solo""" con 140cv per un 2.2.
Poi c'era il 1.8 che non era turbo e il sottodimensionato 1.4 i-Dsi sempre aspirato o la Type-R di nicchia con 201cv ma aspirata per aficionados esperti... ...tutte cose che, appunto, l'utente medio guarda.
 
Giá, la C30 fu un grossisimo buco nell´acqua, ma li ci presi in pieno con la previsione: solo 4 posti e bagagliaio ridicolo: chi veniva a vederla usciva in 5 minuti. Spesso non si parlava nemmeno di prezzi. Il discorso era giá chiuso prima. Poi quando sentivano il prezzo...era chiuso del tutto. Devo dire però che provai una T5 (o D5??!?! non ricordo nemmeno questo) e come guida non era affatto male.
Ma se uno cercava una macchina potente e bella da guidare, con quei soldi virava su altro.

Per la diffiusione della Civic 8, concordo che fu un successo per i numeri di Honda, ma mi aspettavo proprio di più, pensavo potesse competere con la Golf da quanto la avevo vista futuristica.

Concordo ovviamente su tutto, con in più un paio di aggravanti, dovute, a mio modo di vedere a quei gran geni scandinavi che sul marketing (almeno a quei tempi) non è che propriamente brillassero.
Io ricordo perfettamente la presentazione, almeno dalle mie parti l'evento riscosse un certo interesse, per la prima volta da eoni, chi si presentava non erano solo i classici storici clienti Volvo. Normalmente alle presentazioni, di fronte alla concessionaria c'erano parcheggiate solo Volvo di clienti storici, stavolta, invece pieno di 147, Golf, Bravo, Peugeot e, soprattutto di persone mai entrate in concessionaria e di un'età (tra i 25 e i 40) che era proprio quella che si voleva agganciare.
Poi, cominciavano i dolori: le auto distribuite per il lancio e anche per i test drive erano in tutti (o quasi) i casi una T5 (2.5 a benzina turbo) e una D5 (2.4 Diesel) full optional con un prezzo di listino (obbligatorio da esporre) tra i 35.000 e i 40.000. Qualcuno più fortunato ricevette una 2.0D, ma talmente accessoriata (cerchi da 18", navi integrato, impianto audio top, xenon, pelle integrale) da posizionarsi anche essa a livelli di prezzo stratosferici. Il 1.6D uscì con più di un anno di ritardo, e poi ci fu l'errore concettuale: tutta la politica di pubblicità e marketing insisteva sul fattore personalizzazione (se ricordate si potevano avere le bandelle sottoposta di colori diversi) per carrozzeria, cerchi, interni e tutto, in maniera da permettere al cliente di costruirsi un'auto su misura, ma invece la politica di distribuzione fu quella di una qualsiasi generalista con pacchi di stock di vetture piazzate ai concessionari, che per venderle (e costringere il cliente che magari la voleva blu con minigonne gialle e interni marroni a prendere una banalissima vettura grigia) erano obbligati a sconti insostenibili. Di fatto il concessionario per obbligare gli standard era obbligato ad ordinare un buon numero di auto e, non avendo ordini di clienti già abbinati, per coprirsi le spalle le ordinava più normali possibili (colori non troppo strani, motorizzazioni normali, livello di accessori intermedio) in maniera da potere eventualmente piazzare al maggior numero possibile di ipotetici clienti, i quali, però, ricercavano l'auto (almeno nei primi periodi) sfiziosa e per prendersi quella normale avrebbero solo accettato sconti fortissimi.

Noi per le prove avevamo una T5 Summum con sopra altri 15.000 € di optional che, comunque era un bellissimo andare e faceva anche la sua porca figura.
 
Il progetto C30 ricordo essere stata concepito da una donna...

Uno dei pochi esempi di razionalità legato al genere (femminile) mi verrebbe da dire...
 
Con la C30 volevano rifare la 480es, che andò bene ai suoi tempi e fu per certi versi un'auto iconica. Ma gli andò male, i tempi non erano più quelli.
 
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