Skoda octavia “danzante “

[arizona77]

in effetti,
( mi hai preceduto )....
Sono 2: pardon

 

[mg27]

in effetti,
( mi hai preceduto )....
Sono 2: pardon

non c'è problema figurati

 

[A-80]

Io guido una vettura vecchia con bombole altrettanto vecchie,quindi non le più leggere sul mercato,ma devo dire che il loro peso non è così elevato da influenzare a tal punto la dinamica della vettura.
Nel mio caso si tratta di una cinquantina di kg su un corpo vettura leggero da circa otto quintali.
Su una vettura che più pesante,omologata per 5 adulti e con un bagagliaio enorme (che potenzialmente potrebbe contenere facilmente una lavatrice o un frigorifero) 100 kg in più o in meno non rappresentano un incremento di peso così rilevante.
Probabilmente solo un guidatore attento se ne accorgerebbe in frenata ad esempio.
La vettura dovrebbe essere stabile anche a pieno carico,se nei test il risultato è così così con a bordo solo il conducente significa che c'è qualcosa di migliorabile al di la del peso.
Come hai scritto tu il risultato della alltrack sembra confermare questa ipotesi.

Si concordo. Stavo ragionando a voce alta circa le bombole perché hanno un effetto pendolo allucinante in quel test le 2 sw. E memore di essermi accorto della maggior pesantezza al retrotreno della golf gte (sembra di avere tre adulti sul divano) mi chiedevo se ci fosse una causa da attribuire alle bombole (avendo avuto UNA esperienza a gpl e per fortuna basta ). Ma abbiamo convenuto che è proprio uno chassis del piffero in questo test

 

[martin73]

Ma abbiamo convenuto che è proprio uno chassis del piffero in questo test

Guardando altre prove, anche di Audi Q2 e Tiguan devo convenire anch'io che il pianale non è il massimo. Poi l'ESP più o meno invasivo le fa stare in strada meglio o peggio, ma di base, almeno in questa particolare manovra nessuna delle VAG eccelle. La Q5 che ha un altro pianale viaggia diversamente.

 

[A-80]

Guardando altre prove, anche di Audi Q2 e Tiguan devo convenire anch'io che il pianale non è il massimo. Poi l'ESP più o meno invasivo le fa stare in strada meglio o peggio, ma di base, almeno in questa particolare manovra nessuna delle VAG eccelle. La Q5 che ha un altro pianale viaggia diversamente.

Ha l'MLB e probabilmente sospensioni diverse ( anzi sicuro QA più ML a 5 leve),una distribuzione pesi diversa,ecc ecc. Un altra categoria insomma

 

[mani in alto]

Visto ora il video, imbarazzante é dire poco.
Del resto peró già la golf classica era sovrasterzante, aggiungiamo il peso extra della versione wagon e delle bombole, mettiamoci pure sospensioni più votate al comfort ed ecco che mischiando con un esp non al top esce proprio questo risultato.

Partendo da questo si potrebbe fare un ragionamento riguardo al discorso yaris vs polo, vero che una yaris sul lato estetico/finiture paga pegno e non di poco, ma in vw non sono mai stati dei maghi del reparto telai/sospensioni ( se non su vetture particolari come golf gti/r eccetera ) e lo avevo notato già quando avevo la polo.
Vero che lo sterzo ( come feeling al volante ) e il cambio soprattutto erano migliori che quelli della peugeut coeva ( 9n vs 207 ) ma il rollio della tedesca era esagerato e si comportava davvero strana se portata un minimo veloce.
Prendeva una buca in curva e si sentiva alleggerirsi tutta la parte posteriore, ma incredibilmente allo stesso tempo l'antetiore tendeva ad allargare quell'attimo e mentre si pensava al sovrasterzo ci si trovava ad avere un deciso sottosterzo, era fuorviante.
Anche il motore era un mezzo cassone in confronto ad altri 1.2 in circolazione, a 4800 giri cominviava a perdersi e a 2000 era bello morto.

 

[A-80]

Visto ora il video, imbarazzante é dire poco.
Del resto peró già la golf classica era sovrasterzante, aggiungiamo il peso extra della versione wagon e delle bombole, mettiamoci pure sospensioni più votate al comfort ed ecco che mischiando con un esp non al top esce proprio questo risultato.

Partendo da questo si potrebbe fare un ragionamento riguardo al discorso yaris vs polo, vero che una yaris sul lato estetico/finiture paga pegno e non di poco, ma in vw non sono mai stati dei maghi del reparto telai/sospensioni ( se non su vetture particolari come golf gti/r eccetera ) e lo avevo notato già quando avevo la polo.
Vero che lo sterzo ( come feeling al volante ) e il cambio soprattutto erano migliori che quelli della peugeut coeva ( 9n vs 207 ) ma il rollio della tedesca era esagerato e si comportava davvero strana se portata un minimo veloce.
Prendeva una buca in curva e si sentiva alleggerirsi tutta la parte posteriore, ma incredibilmente allo stesso tempo l'antetiore tendeva ad allargare quell'attimo e mentre si pensava al sovrasterzo ci si trovava ad avere un deciso sottosterzo, era fuorviante.
Anche il motore era un mezzo cassone in confronto ad altri 1.2 in circolazione, a 4800 giri cominviava a perdersi e a 2000 era bello morto.

Sul motore però i.tempi sono cambiati. Il 1.0 tsi va davvero bene bene! Quanto ai telai probabilmente sono frutto di una quadra a cui poi vw ha sempre ambito essendo rivolta a un pubblico eterogeneo. Per esempio le peugeot su strada vanno bene ma alcuni modelli sono un po' " rigidi"

 

[gbortolo]

Sostanzialmente la stessa auto ma comportamenti diversi, una sottosterza l'altra sovrasterza. :mumble:

https://thexvid.com/video/1deA2B2CA...de-esquiva-moose-test-y-eslalon-km77-com.html

Una monta i Pirelli, Questa i Conti EcoContact.

Il resto completamente identico (portellone a parte.

 

[A-80]

Gia le gamme " eco" delle gomme..insomma...

 

[gbortolo]

Con questo forse si chiude un po' il cerchio:

Dimostra che la taratura della sospensione aiuta molto.
Con la gestione sport si passa 74 a 79 km/h e con un comportamento decisamente più sicuro.

Comunque da quel che si vede in generale ... in bocca al lupo a tutti perché par di capire che oltre 75 una reazione violenta sul volante può avere effetti disastrosi.

 

[A-80]

Con questo forse si chiude un po' il cerchio:

Dimostra che la taratura della sospensione aiuta molto.
Con la gestione sport si passa 74 a 79 km/h e con un comportamento decisamente più sicuro.

Comunque da quel che si vede in generale ... in bocca al lupo a tutti perché par di capire che oltre 75 una reazione violenta sul volante può avere effetti disastrosi.

Le seat non mi meraviglia cosi ci sta,consona al mezzo. Azz auguri,esagerato

 

[mani in alto]

Sul motore però i.tempi sono cambiati. Il 1.0 tsi va davvero bene bene! Quanto ai telai probabilmente sono frutto di una quadra a cui poi vw ha sempre ambito essendo rivolta a un pubblico eterogeneo. Per esempio le peugeot su strada vanno bene ma alcuni modelli sono un po' " rigidi"

Più che altro penso che il problema derivi dal fatto di usare lo stesso telaio su auto molto diverse, sia come indole che come segmento.

Per esempio il telaio della golf gti clubsport é lo stesso della skoda octavia wagon, a sua volta la versione più corta della passat e più lunga della ibiza ( dovrebbero essere tutte mqb mi pare, ma potrei sbagliarmi). Questo ovviamente porta ad un compromesso perché bisogna avere un comportamento accettabile in ogni modello, cosa per nulla semplice. Certamente usando un telaio progettato specificatamente per un tipo di vettura si avrebbe una migliore armonia alla guida ma si perderebbeto un sacco di soldi in progettazione e linee di costruzione di telai diversi.

 

[gbortolo]

ibiza

Ibiza e Polo ne hanno una versione "ridotta".

Il tuo ragionamento è tutto sommato corretto anche se, alla fine, per ogni mezzo l'assetto viene adeguato.

Ciò che mi ha colpito, guardando diversi test, è da un lato la 308 GTI che ha prestazioni da 911, la Fiesta che ci si avvicina di molto (se qualcuno ricorda cos'era quella degli anni '90 ...) e come addirittura la C3 aircross bagni ampiamente il naso a 208 e C3 berlina.
Ma sti SUV dovevano mica ribaltarsi in rettilineo?

Temo ci voglia un tecnico del settore per capire quali sono le scelte ed i criteri usati per rilasciare un assetto di serie.

 

[A-80]

Più che altro penso che il problema derivi dal fatto di usare lo stesso telaio su auto molto diverse, sia come indole che come segmento.

Per esempio il telaio della golf gti clubsport é lo stesso della skoda octavia wagon, a sua volta la versione più corta della passat e più lunga della ibiza ( dovrebbero essere tutte mqb mi pare, ma potrei sbagliarmi). Questo ovviamente porta ad un compromesso perché bisogna avere un comportamento accettabile in ogni modello, cosa per nulla semplice. Certamente usando un telaio progettato specificatamente per un tipo di vettura si avrebbe una migliore armonia alla guida ma si perderebbeto un sacco di soldi in progettazione e linee di costruzione di telai diversi.

Passat e golf odierne hanno l'mqb ,già ibiza ,Arona hanno l mqb A0. I pianali modulari sono ormai realtà consolidate,Renault fa auto di mezzo metro a salire o scendere. Alcuni casi però evidenziano come pianali accorciati abbiano lo stesso una certa efficacia ( serie 1 sicuro che deriva da 3ma direi anche l impreza che dovrebbe avere lo chassis delle sorelle più grandi)