R1234yf

[renatom]

Un post interessante su un argomento su cui dovrebbero essere informati tutti quelli che stanno per cambiare auto
Meriterebbe anche un articolo sulla rivista che ci ospita
Però p r renderlo visibile l'opener dovrebbe cambiare 'sto titolo che sembra una password

PS come già detto da qualcuno con il gas "tradizionale" è utile un periodico svuotamento riempimento e lubrificazione dell'impianto
Con questo nuovo gas, almeno, la manutenzione viene azzerata?

PS 2 naturalmente tra i dati tecnici pubblicati dalle case sulle brochure al pubblico questo non c'è?

Credo che sia abbastanza generalizzato tra le auto di categoria medio bassa.
Mi pare di avere letto che le Mercedes classe S ed È usino climatizzatori a CO2 che costa niente, ma l'impianto deve lavorare a pressioni più elevate e quindi costa di piu.
Da quando ho fatto la tesi, nel '90 e si stava passando da R12 a R134a, sento dire che si passerà agli idrocarburi che mi parrebbe la scelta giusta. Tecnicamente si potrebbero tranquillamente usare gas tipo il GPL.
Temo che la lobby dei produttori di gas, costituita da enormi multinazionali abbia il suo peso in queste scelte.
Sull'R1234yf ci sono anche contestazioni perché pare che, in caso di incendio, possa generare composti molto tossici.

 

[fulvio testa]

a me alla ricarica il meccanico mi spiegò che deve essere fatto il vuoto e poi i grammi indicati, con addittivi e gas in totale i grammi del impianto che si trova sul cofano

 

[agricolo]

Temo che la lobby dei produttori di gas, costituita da enormi multinazionali abbia il suo peso in queste scelte.

A me un collega ingegnere, esperto nel settore dell'industria agroalimentare, ha detto che la faccenda dei CFC e del buco nell'ozono è stata per lo più una bufala architettata dai produttori di frigoriferi americani per fare le scarpe ai giapponesi. Risulta anche a te?

 

[agricolo]

a me alla ricarica il meccanico mi spiegò che deve essere fatto il vuoto e poi i grammi indicati, con addittivi e gas in totale i grammi del impianto che si trova sul cofano

Confermo.

 

[alobarre]

oggi la maggioranza dei frigoriferi domestici sono riempiti con gpl. forse i modesti quantitativi ( 100 gr ) non costituiscono pericolo.

 

[renatom]

oggi la maggioranza dei frigoriferi domestici sono riempiti con gpl. forse i modesti quantitativi ( 100 gr ) non costituiscono pericolo.

Ma che pericolo vuoi che costituisca, su un'auto qualche centinaio di grammi di propano nel clima quando ci sono decine di kg nel serbatoio?

 

[maddeche!]

Una ricarica del climatizzatore con 300 euro ?

A me sembra una cifra abnorme, ma davvero !

Mi starà sfuggendo qualcosa, non é possibile. Ho ricaricato il clima, anche recentemente, ad un paio di autovetture diverse (rivolgendomi senpre allo stesso meccanico generico) e non ho mai speso grandi cifre. Stesso discorso per un mio collega, l'anno scorso ha ricaricato il circuito di una Opel Corsa.

Qui da noi, diverse officine e diversamente attrezzate chiedono somme intorno ai 60 / 80 euro per la ricarica, che viene effettuata svuotando completamente il circuito e poi ricaricando completamente con la quantità indicata dal costruttore.

Boh !

 

[maddeche!]

a me alla ricarica il meccanico mi spiegò che deve essere fatto il vuoto e poi i grammi indicati, con addittivi e gas in totale i grammi del impianto che si trova sul cofano

Confermo, come detto poco fa: stessa informazione che ho avuto io.
SI collega l'impianto, l'apparecchio esegue una aspirazione per svuotare totalmente, dopodiché si ricarica col volume indicato dal costruttore.

 

[agricolo]

Confermo, come detto poco fa: stessa informazione che ho avuto io.
SI collega l'impianto, l'apparecchio esegue una aspirazione per svuotare totalmente, dopodiché si ricarica col volume indicato dal costruttore.

Infatti, l'operazione richiede oltre un'ora e mezza.

 

[agricolo]

Una ricarica del climatizzatore con 300 euro ?

A me sembra una cifra abnorme, ma davvero !

A quanto ho capito, è il particolare tipo di fluido refrigerante che costa come un Cartizze in un ristorante di Beverly Hills....

 

[renatom]

Lo ho già scritto diverse volte, ma è cambiato il gas.
Ho sentito con le mie orecchie che il gas per una ricarica, al meccanico/elettrauto costa una settantina di euro, non so se pure più IVA.
Se ci aggiungi che deve ammortizzare una macchina che costa qualche migliaio di € e ci deve mettere del lavoro, direi che i 200€ chiesti dal generico, ci possono stare.

 

[fulvio testa]

forse si confonde il prezzo della bombola e tutto il kit di servizio del macchinario per eseguire la ricarica completa del impianto climatizzatore. Io insisto a dirvi che tale cifra è ingiustificabile e che ci sono in commercio due tipi di gas, tutto riportato sulla targhetta e tutti e due hanno i grammi di ricarica. Dirlo al web di un prezzo troppo alto per la sola ricarica fai bene, a scuola si ipotizza che si può fare ... ma attenzione che gli Ingenieri automobilistici devono garantire la nostra sicurezza e quella di tutti gli utenti della strada. La scuola è una cosa la realtà altra cosa poi se pochi grammi vi sembrano pochi .. ma come innesco di incendio buon cerino a tutti ...

 

[gbortolo]

La scuola è una cosa la realtà altra cosa poi se pochi grammi vi sembrano pochi .. ma come innesco di incendio buon cerino a tutti ...

In effetti, un piccolo tamponamento, una crepa nel radiatore e parte un bel getto di gas altamente infiammabile verso le lampade dei fari che erano accesi.

 

[renatom]

http://www.expoclima.net/focus/esteri/nuovo_refrigerante_r1234yf_prodotto_da_dupont.htm

http://www.meteoweb.eu/2014/04/salu...-per-auto-ma-e-infiammabile-e-tossico/276340/

Anche questo gas non è proprio al di sopra di ogni sospetto.

 

[sgaiotto]

A 103.000 km, primo malfunzionamento della 308: il climatizzatore non fa freddo.
Impianto scarico.
Gliela porto lunedì per verificare anche se c'è una perdita localizzata, ma la cosa che mi hanno detto è che, adesso, c'è questo gas refrigerante che costa un botto, tipo 300€ per la sola ricarica, che è prodotto, in monopolio o quasi, da una joint-venture DuPont-Honeywell.
Boh! Mi pare l'ennesima rapina legalizzata.

Ciao renatom,

anche io ho una 308, del 2014. Nel 2018, dopo 120km, mi si presenta lo stesso tuo problema. Dopo una prima costosa ricarica, in Peugeot, quest'anno ci risiamo. Altre 300 Euro... mi dicono che è perché non la uso di inverno e si seccano le guarnizioni quasi sicuramente! Mi propongono un'altra ricarica, fatta ad inizio estate 2019, ma non finisco nemmeno l'estate. Insomma, è chiaro che c'è una perdita, e che non sono le guarnizioni secche.
Un meccanico generico mi racconta che ne ha viste altre: la perdita è nel radiatore, ma bisogna smontare mezza macchina e ci vuole un giorno di lavoro (più la costosa ricarica).
Tu hai risolto poi? C'è un punto debole in queste 308? Si riesce a venirne a capo o siamo condannati a spendere più di gas R1234yf che di gasolio?
Grazie!

PS: in realtà non sono ancora certi di quale gas abbia la mia auto. Lo vedranno lunedì. Se sono fortunato, c'è ancora l'R134a, ma dubito.

Ciao renatom,

anche io ho una 308, del 2014. Nel 2018, dopo 120km, mi si presenta lo stesso tuo problema. Dopo una prima costosa ricarica, in Peugeot, quest'anno ci risiamo. Altre 300 Euro... mi dicono che è perché non la uso di inverno e si seccano le guarnizioni quasi sicuramente! Mi propongono un'altra ricarica, fatta ad inizio estate 2019, ma non finisco nemmeno l'estate. Insomma, è chiaro che c'è una perdita, e che non sono le guarnizioni secche.
Un meccanico generico mi racconta che ne ha viste altre: la perdita è nel radiatore, ma bisogna smontare mezza macchina e ci vuole un giorno di lavoro (più la costosa ricarica).
Tu hai risolto poi? C'è un punto debole in queste 308? O siamo condannati a spender più di gas R1234yf che di gasolio?
Grazie!

A 103.000 km, primo malfunzionamento della 308: il climatizzatore non fa freddo.
Impianto scarico.
Gliela porto lunedì per verificare anche se c'è una perdita localizzata, ma la cosa che mi hanno detto è che, adesso, c'è questo gas refrigerante che costa un botto, tipo 300€ per la sola ricarica, che è prodotto, in monopolio o quasi, da una joint-venture DuPont-Honeywell.
Boh! Mi pare l'ennesima rapina legalizzata.

PS: in realtà non sono ancora certi di quale gas abbia la mia auto. Lo vedranno lunedì. Se sono fortunato, c'è ancora l'R134a, ma dubito.