perchè a parità di CV questi due motori hanno simile accelerazione?

[bergat]

Non riesco a capire il poblem,a. Molti nel passaggio dal TD al benzina , si lamentano di una coppia differente. Significa che avete scelto male la vostra vettura. Io avevo un TD 2000 cc da 150 cv con coppia di 330 Nm a 1800 giri al minuto. Ho preso un 2000 turbo benzina con 350 Nm di coppia a 1600 giri al minuto e non ho sensazioni di minore coppia o potenza. Anzi la potenza è aumentata di 80 CV

 

[A-80]

e il regime di coppia e' pure sceso.

 

[A-80]

-motori provati da me, e cosi come le varie varianti

scusa per curiosita' che auto sono/erano?

 

[renatom]

In pratica stiamo discutendo da qualche pagina su un topic del perché di una cosa ovvia.
Il topic, in sostanza, chiede per quale motivo due auto uguali con motore di pari potenza accelerano con gli stessi tempi.
Ci dovremmo chiedere il perché, se così non fosse, direi.

 

[A-80]

forse si. aggiungo che e' facile che un duemila tdi montato su un auto grande vada come un aspirato montato su un auto piu' piccola. poi magari su un passo alpino la prima fatica la meta' anche se piu' grande..ci sono mille mila variabili e l'auto non ne e' esente. stavo guardando poco fa la video prova degli ultimi crossoverini su alvolante,tutti mille ,milledue con 100/120 cv. tutti oltre i 180 orari e circa 10 sec da 0-100 quindi piu' che brillanti ..ma e' anche normale essendo piccoli e leggeri . chiaramente non mi stupisco se l'astra sw di un decennio fa ,1.6 aspirata,va piu' o meno cosi in lungo e ben meno sullo 0-100 e riprese varie. grazie tante.

 

[carlo alberto]

Mi sembra molto strana quella potenza massima a 2000 giri. Di solito attorno ai 2000 c'è la coppia massima dei turbodiesel.
Quanto all'accelerazione i diesel di solito sono più pesanti e hanno i rapporti più lunghi.. Dove di solito vanno meglio é nella ripresa perché hanno generalmente coppia più alta a giri più bassi

Non vorrei sbagliare ma mi pare non parlasse di potenza massima, parlava di cv erogati a quel numero di giri

 

[renatom]

forse si. aggiungo che e' facile che un duemila tdi montato su un auto grande vada come un aspirato montato su un auto piu' piccola. poi magari su un passo alpino la prima fatica la meta' anche se piu' grande..ci sono mille mila variabili e l'auto non ne e' esente. stavo guardando poco fa la video prova degli ultimi crossoverini su alvolante,tutti mille ,milledue con 100/120 cv. tutti oltre i 180 orari e circa 10 sec da 0-100 quindi piu' che brillanti ..ma e' anche normale essendo piccoli e leggeri . chiaramente non mi stupisco se l'astra sw di un decennio fa ,1.6 aspirata,va piu' o meno cosi in lungo e ben meno sullo 0-100 e riprese varie. grazie tante.

Le auto erano ben piu leggere un tempo e non servivano tanti cv per accelerare.
A memoria mi pare di ricordare, qua e la, tempi sullo 0-100 tipo 8 netti per la Ritmo Abarth con 130 CV, 9,9 con 122 CV per la 132 2000 ie che uno potrebbe pensare che non si muova, qui sono meno sicuro, ma direi 7,3 per la Uno turbo I serie con solo 105 CV e tempo simile per la Croma turbo I serie con 155 CV, ma ben piu imponente.

 

[A-80]

Le auto erano ben piu leggere un tempo e non servivano tanti cv per accelerare.
A memoria mi pare di ricordare, qua e la, tempi sullo 0-100 tipo 8 netti per la Ritmo Abarth con 130 CV, 9,9 con 122 CV per la 132 2000 ie che uno potrebbe pensare che non si muova, qui sono meno sicuro, ma direi 7,3 per la Uno turbo I serie con solo 105 CV e tempo simile per la Croma turbo I serie con 155 CV, ma ben piu imponente.

Adesso su auto piccoline il motorino ci sta. D altronde 1 su 3 sceglie i piccoli crossover

 

[Grattaballe]

...
che mi frega se io raggiungo col D agli stessi cambi di marcia
( la medsima velocita' )
seppur a regimi inferiori?
Ovvero io arrivo a 40 l' ora in prima, come il mio omòlogo a benza
( io a 5.500 giri lui a 7.000)
ma sempre i 40 l' ora sono, e cosi' i tempi

Secondo me i tempi non rimangono uguali ma cambiano al cambiare del valore della coppia e della forma della sua curva. Il motore con più coppia prende giri più rapidamente. Ricordiamo che la potenza viene calcolata a partire dalla coppia, non viceversa. La coppia (nel valore e nella forma della curva) "comanda".

 

[arizona77]

Secondo me i tempi non rimangono uguali ma cambiano al cambiare del valore della coppia e della forma della sua curva. Il motore con più coppia prende giri più rapidamente. Ricordiamo che la potenza viene calcolata a partire dalla coppia, non viceversa. La coppia (nel valore e nella forma della curva) "comanda".

Non saprei..................0 / 100.....Velocita'

BMW 520 i ..( 184 cv ).. 7,8..........235
BMW 520 d..( 190 cv ).. 7,7..........238 ( + 6 cv ma + 60 kg )
Se non son praticamente identici....
Fate Vobis

 

[renatom]

Secondo me i tempi non rimangono uguali ma cambiano al cambiare del valore della coppia e della forma della sua curva. Il motore con più coppia prende giri più rapidamente. Ricordiamo che la potenza viene calcolata a partire dalla coppia, non viceversa. La coppia (nel valore e nella forma della curva) "comanda".

Hai ragione sul fatto che conta la forma della curva. Dire chi comanda tra potenza e coppia è relativo, dato che sono legati. Sull'accelerazione comanda il valore della potenza.
Come scrivevo ieri, se ho due motori:
motore A 2000 turbodiesel 100 KW a 4000 giri/min, 300 Nm a 2000 giri/min
motore B 1400 turbo benzina 100 KW a 6000 giri/min, 200 Nm a 3000 giri/min
, andamento della forma della curva simile, anche se con valori diversi, montati sulla stessa macchina, andranno uguale, solo che il primo monterà, magari stesso cambio, ma una coppia di riduzione finale più lunga (es. 20/40 vs 20/60, tanto per capirci) per cui, alla fine, alla ruota, avrò stessa potenza e stesso momento , a parità di velocità e rapporto inserito.
Se prendo un
motore C 120 KW a 6000 giri/min, 240 Nm a 3000 giri/min, in accelerazione andrà più del motore A, anche se ha meno coppia.

 

[bergat]

Hai ragione sul fatto che conta la forma della curva. Dire chi comanda tra potenza e coppia è relativo, dato che sono legati. Sull'accelerazione comanda il valore della potenza.
Come scrivevo ieri, se ho due motori:
motore A 2000 turbodiesel 100 KW a 4000 giri/min, 300 Nm a 2000 giri/min
motore B 1400 turbo benzina 100 KW a 6000 giri/min, 200 Nm a 3000 giri/min
, andamento della forma della curva simile, anche se con valori diversi, montati sulla stessa macchina, andranno uguale, solo che il primo monterà, magari stesso cambio, ma una coppia di riduzione finale più lunga (es. 20/40 vs 20/60, tanto per capirci) per cui, alla fine, alla ruota, avrò stessa potenza e stesso momento , a parità di velocità e rapporto inserito.
Se prendo un
motore C 120 KW a 6000 giri/min, 240 Nm a 3000 giri/min, in accelerazione andrà più del motore A, anche se ha meno coppia.

Forse il paragone andrebbe fatto tra il 100KW turbo diesel con coppia di 300Nm a 2000 giri e un turbo benzina con la medesima coppia di 300Nm sempre a 2000 giri . Perchè accettare una riduzione di coppia passando dal TD al TB? Se si ha un'aumento di potenza, tanto meglio.Sui consumi bisogna sorvolare.

 

[elancia75]

Forse il paragone andrebbe fatto tra il 100KW turbo diesel con coppia di 300Nm a 2000 giri e un turbo benzina con la medesima coppia di 300Nm sempre a 2000 giri . Perchè accettare una riduzione di coppia passando dal TD al TB? Se si ha un'aumento di potenza, tanto meglio.Sui consumi bisogna sorvolare.

Anche avere più mogli non sarebbe male, perchè accontentarsi di una? Oppure essere rieletti 4 volte o diventare Presidenti a vita... ...perchè fare inciuci?

 

[Alosqualo]

Mah, non mi sono mai accorto di una perdita di trazione aprendo il gas in uscita di curva... nè col 2.2 Honda, nè col 2.2 Mazda.

Prova col 530d.......

 

[Suby01]

Non vorrei sbagliare ma mi pare non parlasse di potenza massima, parlava di cv erogati a quel numero di giri

Può darsi ma per il benzina ha riportato 5500 giri (che é più o meno il regime di potenza massima della maggior parte dei motori benzina), per la diesel ha messo 2000 giri che è praticamente la metà del regime di potenza massima dei motori diesel moderni. Qualcosa non mi torna. Sarebbe interessante sapere allora i dati di coppia e potenza max perchè non capisco cosa stiamo confrontando visto che il titolo dice "a parità di cavalli"... se il diesel ne ha 110 a 2000 giri mi viene da pensare che a 3800-4000 possa averne 140 di cavalli, mentre mi viene difficile pensare che un 1.8 benzina che ne ha 110 a 5500 giri possa averne molti di più in regime di potenza massima