Mercedes "copia" VAG e monta il ponte interconnesso...

[shendron]

Io scelgo anche e forse soprattutto in base alla tecnica costruttiva, sia del motore che delle sospensioni, cercando il meglio (possibile).
Però ho anche una certa preferenza per le auto italiane. In 44 anni di patente e circa 20 automobili solo 2 straniere. In futuro (a Dio piacendo) non so, vedremo visto che le italiane (o italo-americane ) alla mia portata e con le caratteristiche che prediligo, sono in diminuzione........

Bisogna però ammettere che chi sceglie in base a queste caratteristiche rappresenta la minoranza della minoranza . Anche se a dirla tutta la mia vecchia Brera super bassa, che hai anche tu, ma con multilink di qualità al posteriore, tiene bene la strada senza essere troppo rigida. Invece la Evoque che ho adesso, con una sospensione posteriore meno evoluta, per una tenuta decente è troppo rigida.
Ponte torcente o multilink che sia, la Mercedes Classe A sarà sempre più premium di una generalista per il marchio che porta sul cofano, anche se forse la versione base non meriterebbe del tutto questo status, ma ha sempre la stella a tre punte e quindi sarà percepita premium come le sorelle maggiori.
Io credo che Mercedes si sia messa nei panni di un classe 1995 che compra (o si fa comprare) la prima auto tutta sua, ma anche nei panni di un classe 1985 -->1994. Saranno disposti a investire in un multilink o per il tablet da 20" collegato alla rete e la strumentazione digitale? Credo la seconda...
Quindi mi domando come si fa a dar torto alla scelta di Mercedes. Perchè, nel 2018 e per il target a cui è rivolta la Classe A, questa sarà "più premium" se sarà dotata di tutte le moderne tecnologie digitali e non per le raffinatezze meccaniche. Mi pare di capire che sia questo che chiede nel 2018 il mercato ed è la maggioranza che comanda. La minoranza può proporre o protestare (anche a ragione), ma poi se la deve mettere via

 

[mg27]

La minoranza può proporre o protestare (anche a ragione), ma poi se la deve mettere via

Probabilmente è come dici te. Però se qualcuno vuole un bel tablet si compra un'i-pad, l'auto è fatta principalmente per portarti in giro e quello deve fare bene. Inoltre una buona meccanica "dura" 10 anni mentre un aggeggio elettronico al massimino 2 o 3 e poi è obsoleto. Lo stesso accade x l'infotainment delle auto.

Per i pochi appassionati, come dici te che dovranno arrendersi, semplicemente punteranno su altre auto, che magari offriranno un pelo meno dal punto di vista dall'infotainment (non nulla, ovviamente, perché da un lato è improponibile e dall'altro sono comunque cose utili) ma di più dal punto di vista della tecnica. Trasformandole poi magari in auto di successo o comunque dalle buone vendite.
Onestamente sebbene l'informatica e l'elettronica sta prendendo il sopravvento, non noto una differenza così sostanziale tra la mia generazione e quella dei recenti patentati, le prestazioni delle auto interessano eccome ancora, e la stragrande maggioranza una classe A non può permettersela...

 

[elancia75]

Che per certi possessori le proprie auto rasentino il divino e l'eccezionale non è certo una novità...

Dipende infatti dai possessori ma, se permetti, anche dalle auto che uno possiede: un possessore facilmente "critico" di un'utilitaria difficilmente, potendoselo permettere, non sarebbe entusiasta di una vettura di livello superiore... magari diventerebbe critico dopo anni.

Idem può valere addirittura per chi ha una vettura di oltre 20 anni fa e ne prende una nuova, seppure, in proporzione, di livello inferiore alla sua vecchia ai tempi.

La capacità delle case premium di conquistare una clientela generalista consente loro di poter fare pagare il premium, giustamente, economizzando su aspetti che una clientela generalista non desidera o non può permettersi.

Ecco quindi che non si desidera il multilink sulla A e quindi non lo mettono, si desidera risparmiare il più possibile e salta fuori il piccolo diesel, magari tricilindrico.

Probabilmente sono cambiati anche i valori: una nuova clientela premium, non più monolitica come una volta ma più "contaminata" e osmotica verso il mondo generalista desidera il brand, in primis, poi l'estetica, la qualità percepita, seguiti dagli accessori (tecnologici soprattutto), mentre la tecnica e le prestazioni non sono realmente più necessari e richiesti, anche se le prestazioni, imho, si dice di non desiderarle ma tutti le vorrebbero.

Forse esiste una clientela Premium di primo livello (vetture di alto livello) ed una clientela Premium di fascia bassa (utile a produrre i modelli per la prima).

 

[elancia75]

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[elancia75]

Probabilmente è come dici te. Però se qualcuno vuole un bel tablet si compra un'i-pad, l'auto è fatta principalmente per portarti in giro e quello deve fare bene. Inoltre una buona meccanica "dura" 10 anni mentre un aggeggio elettronico al massimino 2 o 3 e poi è obsoleto. Lo stesso accade x l'infotainment delle auto.

Per i pochi appassionati, come dici te che dovranno arrendersi, semplicemente punteranno su altre auto, che magari offriranno un pelo meno dal punto di vista dall'infotainment (non nulla, ovviamente, perché da un lato è improponibile e dall'altro sono comunque cose utili) ma di più dal punto di vista della tecnica. Trasformandole poi magari in auto di successo o comunque dalle buone vendite.
Onestamente sebbene l'informatica e l'elettronica sta prendendo il sopravvento, non noto una differenza così sostanziale tra la mia generazione e quella dei recenti patentati, le prestazioni delle auto interessano eccome ancora, e la stragrande maggioranza una classe A non può permettersela...

Purtroppo però, per puntare alle auto "tecniche" dovranno pagare anche tanta, tanta tecnologia e tanto lusso.. perchè la tecnica e le prestazioni saranno sempre più un sottoinsieme di una vettura di lusso e non l'insieme stesso.

Anche Subaru, spesso citata, ritocca verso l'alto i listini... dovendo rifinire bene le vetture ora e inserire Car Play anzichè un'autoradio Anni '90 (o 80).

Per fortuna però ci sono ancora poche case che offrono alcuni modelli di sostanza a prezzi tutto sommato "bassi"... ma sono in via d'estinzione...per esempio Civic Type-R è vero che costa solo 37.000 euro... ma una Type-R awd con doppia frizione facilmente starebbe sui 42.000 - 45.000.

 

[Matteomatte2.0]

Anche Subaru, spesso citata, ritocca verso l'alto i listini... dovendo rifinire bene le vetture ora e inserire Car Play anzichè un'autoradio Anni '90 (o 80).

beh insomma, la nuova Impreza costa 19.900 con già una buona dotazione di serie, sfido chiunque a trovare qualcosa di simile a quel prezzo.

 

[mg27]

beh insomma, la nuova Impreza costa 19.900 con già una buona dotazione di serie, sfido chiunque a trovare qualcosa di simile a quel prezzo.

Si appunto (rispondo a Elancia) intendevo qualcosa del genere o sempre nel premium ad esempio se uscisse la nuova Giulietta TP con quadrilateri e multilink...
Ma anche la tua mazda3 o la nuova civic che hanno il multilink (e anche abbastanza elettronica) ma risparmio il costo che MB mette x l'"immagine" ad esempio...

 

[elancia75]

beh insomma, la nuova Impreza costa 19.900 con già una buona dotazione di serie, sfido chiunque a trovare qualcosa di simile a quel prezzo.

Penso all'XV uscente BD sopra ai 30... e l'Impreza XVD sui 26 mila nel 2011... probabilmente con un 1.6 aspirato i prezzi sono molto più bassi

 

[elancia75]

Si appunto (rispondo a Elancia) intendevo qualcosa del genere o sempre nel premium ad esempio se uscisse la nuova Giulietta TP con quadrilateri e multilink...
Ma anche la tua mazda3 o la nuova civic che hanno il multilink (e anche abbastanza elettronica) ma risparmio il costo che MB mette x l'"immagine" ad esempio...

IO spero Giulietta non sia nel premium invece, non capisco questo agognare il premium.
L'immagine (percepita) di una A3 o Klasse A in più rispetto alla mia sta in primis nei kit a pagamento, poi nella cura ulteriore dei led delle luci. Se vogliamo hanno anche una profusione ulteriore di cromature e nervature varie... ma se guardo le versioni pari accessoriate vedo qualcosa di abbastanza normale.
Oggi avevo una A180CDI davanti... da lontano sembrava un bolide: doppio scarico integrato cromato.
Anche a livello di cerchi, gli stellati cromati MB o i bruniti 18" Audi RS 5 razze sono più affascinanti dei cerchiazzi Mazda... però con i MAK Nitro Ice Titan Black, sepur da 16 x invernali, ho fatto un piccolo miracolo.

 

[Frankie71iceman]

Piaccia o no son due motori con target e missioni diverse, il 1.6 dci è arrivato sostituendo il 1.9dci, esattamente come il 1.6 mj ha fatto saltare il 1.9mj sulle Bravo.
Sulle varie Megane e QQ e via dicendo vengono montati entrambi, il 1.5 e il 1.6, e guardando semplicemente la cubatura sembrerebbe una sovrapposizione. Ma se si guarda soprattutto alle coppie massime erogate la differenza fra i due motori è evidente, e se li guidi (erogazione) ancora di più. Il 1.5 dci copre la fascia 200-250nm, il 1.6 dci (e mj) la fascia sui 300-320nm, mentre i 2.0 dci (e mj) erano per i 350-400nm, prima che arrivassero i 1.6dci biturbo a soppiantarli.
Il tutto è confermato dal modo in cui questi rispettivi motori, 1.5, 1.6, 1,9, 2.0 muovono le auto su cui vengono o sono stati montati, basta provarli...

Piaccia o no, se poi vengono montati su auto concorrenti con listini ragionevolmente confrontabili (una Megane 1.5 dci quanta differenza di prezzo ha con una Bravo/Tipo 1.6 mjt? La QQ 1.5 rispetto alla 500L 1.6? ), il confronto è più che legittimo, perchè se io voglio comprare l'una o l'altra, alla fine mi trovo a scegliere tra l'uno o l'altro motore. Sottolineo IO, perchè poi son ben consapevole che un acquirente medio gli puoi dire che il motore è a vapore e se gli piace l'infotainment la macchina la compra lo stesso.

Che poi ci sia tutto il discorso delle diverse origini, ripeto, è un'altra storia (se io ti dicessi "il 1.5 dci fa schifo rispetto al 1.6 mjet" tu giustamente mi potresti tirare in ballo il discorso, ma non è quello che voglio dire.)...

Infine il discorso della coppia erogata per decidere quale motore sostituisce quale, per me ha poco senso: prima di tutto, è ovvio che a pari cilindrata un motore che sostituisce quello precedente verosimilmente avrà più coppia e più cavalli. Oppure le stesse prestazioni con una cil. inferiore. Quindi che il 1.6 mjet abbia le stesse (circa) prestazioni rispetto al vetusto 1.9, anche al netto del fatto che il primo è Euro6 e il secondo al max E3 o 4 (nemmeno mi ricordo più), mi sembra normalissimo. Così come il fatto che il nuovo 2.0 derivato dal 1.6 sia più potente e coppioso del 1.9.

Inoltre, occhio a guardare la coppia max che spesso è limitata dalle trasmissioni: il 1.3 Fiat 75 cv ha 170 nm max, ma potrebbe tranquillamente arrivare a 200-210 circa (parlo di una mappa che rovinerebbe solo i consumi, non l'affidabilità, lasciamo stare i tuner che ne tirano fuori 270 per 130 cv e poi fondono 5000 km dopo), solo che la trasmissione abbinata (manuale a 5 rapporti) non garantirebbe l'affidabilità richiesta.

Idem il nuovo 2.2 Alfa che col cambio manuale ha 380 nm e con l'automatico ZF invece ne ha 450..

Non conosco benissimo le trasmissioni Renault, ma non mi stupirei se il 1.5 potesse erogare 30-40 nm in più e sia stato volutamente limitato...

Detto questo, condivido il tuo ragionamento in linea di massima: sono due motori nati diversamente e con caratteristiche differenti

 

[Frankie71iceman]

Si sta perdendo di vista il senso di questo topic, il ponte torcente sulla classe A.
Chiedo quindi di tornare in argomento.

Sorry, l'OT è anche colpa mia...torniamo nei ranghi!

 

[mg27]

IO spero Giulietta non sia nel premium invece, non capisco questo agognare il premium.
L'immagine (percepita) di una A3 o Klasse A in più rispetto alla mia sta in primis nei kit a pagamento, poi nella cura ulteriore dei led delle luci. Se vogliamo hanno anche una profusione ulteriore di cromature e nervature varie... ma se guardo le versioni pari accessoriate vedo qualcosa di abbastanza normale.
Oggi avevo una A180CDI davanti... da lontano sembrava un bolide: doppio scarico integrato cromato.
Anche a livello di cerchi, gli stellati cromati MB o i bruniti 18" Audi RS 5 razze sono più affascinanti dei cerchiazzi Mazda... però con i MAK Nitro Ice Titan Black, sepur da 16 x invernali, ho fatto un piccolo miracolo.

Ho scritto premium xché è l'immagine che sta cercando di ritagliarsi l'Alfa e comunque per allinearsi alla produzione recente che sta tentando di inserirsi nella famigerata fascia "premium" sempre che esista.
Per me non conta premium o meno conta la soddisfazione che ottengo ed il piacere di guida non ciò che ritiene la gente.
In questo momento tra una Mazda 3 full una classe A poco più che base non avrei dubbi su cosa scegliere ma so che altri penserebbero l'opposto.
Chiudo l'OT ma è un modo x indicare le mie priorità nella scelta dell'auto.

 

[elancia75]

Ho scritto premium xché è l'immagine che sta cercando di ritagliarsi l'Alfa e comunque per allinearsi alla produzione recente che sta tentando di inserirsi nella famigerata fascia "premium" sempre che esista.
Per me non conta premium o meno conta la soddisfazione che ottengo ed il piacere di guida non ciò che ritiene la gente.
In questo momento tra una Mazda 3 full una classe A poco più che base non avrei dubbi su cosa scegliere ma so che altri penserebbero l'opposto.
Chiudo l'OT ma è un modo x indicare le mie priorità nella scelta dell'auto.

Ah ma tra il "cercare di" e l'esserlo (non auto migliore ma auto sovraprezzata) ce ne passa.
Io spero invece, un domani, di non dover pagare, comprando una seg.C mediamente accessoriata, optionals che non uso, motori che non posso permettermi, belle concessionarie con signori incravattati e pannelli in legno, depliant in camoscio... che è proprio ciò che paga chi prende premium base e poco accessoriate.
Per me è masochismo... ma riconosco possa, il brand, avere un suo fascino, fascino che porta GIUSTAMENTE ad infarcire di optionals, kit e cromature anche le versioni base.. un pò come miele per le mosche.
Pagherei piuttosto il premium su modelli esclusivi (7er, Klasse S, A6 Allroad quattro vera...).
E' un discorso di appagamento personale sempre, e come tale da rispettarsi, sennò avremmo tutti una Trabant beige noleggiata dallo Stato.

 

[renatom]

A questo punto rimane solo da vedere come si comporterà su strada questa sospensione!

 

[elancia75]

A questo punto rimane solo da vedere come si comporterà su strada questa sospensione!

Quale sospensione?!